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我们吟唱的山谷，我们飞翔的天空#29451 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-22 02:21:36
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我想告訴你的是，蛟在很多時候其實是一種基本上不能和龍劃等號的獨立物種，而不是指龍的一種。只是由於它長得和龍比較像，所以人們經常把它和龍連在一起說，也就是"蛟龍"。蛟是不會飛的，智商更是沒法跟龍比，它和龍的關係就類似於猩猩和人的關係。那麼，蛟到底是什麼呢? 根據古代文獻記載的描述，蛟就是灣鰐(即鹹水鰐，不是較小的短吻鰐!)的古名，而且這一說法並不是我的觀點，而是史學界基本公認的。
不知道你看沒看過 龍的世界
? 如果看過，片中"青海湖裡的龍"就很適合作為你設計"蛟"的形象的參考。
#29452 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-22 00:43:32
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蛟是蛇到龍的中間過程之一，如果作者要堅持六肢，這個原點的蛇也就不是我們認識的蛇了，因為蛇四肢退化，只有後肢的殘餘。
身體內部的結構恐怕要等外形確定之後才向裡面填充了。
其實有翼的東方龍完全可以仍是四肢，前肢為翅後肢為爪。龍事典的說法是應龍同鷹龍，插圖也是輪廓似鷹的兩翅兩爪。這時龍到虯到應的過程，就像是速龍到始祖鳥到鳥一樣了。
我會再好好跟她商量，這概念仍然有改善空間。其實也未必要在外觀成形才加入器官，就在設計好骨架就可以了(然後是外表，最後才是肌肉)。
其實我也考慮過龍翼是否要用到軟骨(膜狀蛋白纖維)來代替肢體骨骼，一來輕巧且有限度屈曲，二來又能跟身體肌肉交接，問題就是軟骨的定形力不足，一旦滑翔就會大幅度屈下來，失去了升力從而墜下，那樣就只能不斷拍動，就像小型鳥類，倚靠動力來代替升力，作者也認為不可取就擱下來了。
至於前肢是翼，這就是我想到的最終辦法。我也有設計過前肢的腋下到手肘跟身體兩側覆蓋了薄膜(或羽毛)，在蛟的階段仍然是不顯眼的部位，直至成應就會長出羽毛，在前肢和身體之間多出了外生的翼。滑翔是還可以，至於飛起來就很難說了。
最后修改： Enedina (2011-11-22 00:44:42)
#29453 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-22 00:10:56
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蛟是蛇到龍的中間過程之一，如果作者要堅持六肢，這個原點的蛇也就不是我們認識的蛇了，因為蛇四肢退化，只有後肢的殘餘。
身體內部的結構恐怕要等外形確定之後才向裡面填充了。
其實有翼的東方龍完全可以仍是四肢，前肢為翅後肢為爪。龍事典的說法是應龍同鷹龍，插圖也是輪廓似鷹的兩翅兩爪。這時龍到虯到應的過程，就像是速龍到始祖鳥到鳥一樣了。
#29454 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 23:12:59
回应：
這明明是所謂的西龍啊=w=你確定是畫的東龍，這樣的生理結構犯得着把獵物淹死嗎-w-其他的，我就圍觀下吧，好厲害的設定
我印象裡蛟龍是所有龍類裡最親近和生活在水裡的存在，似乎和鱷魚更相近，現在這樣設定感覺完全更像是西龍
我也認同，這點真是要向她再重申一下蛟龍的設定並不是也一樣同屬"六肢體生物"的。說到鱷魚，也真是有不少共鳴(書本也是)，指蛟龍就是鱷魚。如是者我直接要求她畫條鱷魚一定不困難，當然，蛟龍的形象和特色化也跟西龍無異，只是不能以同一種標準去設定其他種類的龍。
蛟龍作為中國龍的一種，在形態上確實很具有代表性。“蛟之狀如蛇，其首如虎，長者至數丈，多居于溪潭石穴下，聲如牛鳴。”這是才通常意義上的蛟龍，與西龍最大的不同就是身長很長，四肢較短（與身長相比），沒有翅膀。我個龍覺得當代作品演繹東龍最舒服的角色是《千與千尋》裡的小白，然而小白的身長依然過短，因為蛟龍的原型是蛇與鱷魚。身體嘛，就是簡單的圓柱…… 別盯我，我也不知道他們到底有沒有胸腔
總體來說，相比西方龍，中國龍才是最適合稱之為“只存在於幻想中的生物”，而他們的象徵性意義遠遠大於其形態存在的意義
所以，我支持你們去“做”個設定，而不是畫設定至于，你問我他們怎麼飛行…… 我只能打個哈哈了
看來這個蛟龍研究真的要儘快收回"有翼"和"會飛"的說法，笑話鬧大了可要我來蒙羞…
說到千與千尋的蛟龍，這無疑是以"尖端性創新"來形容，但說到了真實感它也沒有很多交代(動畫其實是更能表達電影的那種仿真的設定，只是很多都是受限於誇張的手法去表達，你說千與千尋就是浮誇也不一定，它也是基於很多現實的概念去做的)，還有角色設定上也是原創的，和認可性也未必以牠來作為神話中的蛟龍來作標準，說美感牠當然有，但說指標性我得要搖頭。因此我不建議以牠來作為生理結構的分析。
這才是中國龍設定的盲區(不敢說是缺憾，因為意識上的種類確實是千變萬化)，我說的生理設定，在外觀和部份器官的設定上是沒必要去統一的，只需把關鍵身體結構和特質去做和大同小異就可以了。也就是說，蛟龍可以是不同顏色、身型、習性等等，唯"屬"系的設定就要部份地共同化。
我這邊是有一些些資訊
圖片從萌龍事典掃描下來的圖中是可以看出蛟龍確實是有點像鱷魚~四肢短、身長也很長
我覺得用爬蟲類的基礎來設定蛟龍其實不會太過份
但我也不清楚蛟龍在成長到應龍時龍翼是如何多出來的= =
也許你們就是要讓這原因合理化才為蛟龍加上小龍翼吧
她想得到這點就是為了留下"蛟成應"的特徵去做，只是對我來說還是太露骨了。說到蛟龍根本不會飛，也就是沒有龍翼的必要，但這樣又缺少了成為應龍前的過渡物。而且一旦有翼，在爬蟲類的角度來說就會有不少衝突(例如短腿不能提供足夠的跳躍力去起飛/滑翔、在水下或狹窄環境時翼又成為了阻礙)，她的概念原意其實不是把蛟龍的特徵極端化，只是真的需要修整和改善才要以新的類系去做。
我覺得如果用科學來100%解釋龍的話，很難解釋得完滿
那當然，就算是現實生物也未必能100%解釋清楚。我只需要保留和研究好蛟龍的本質和生理特性就可以了。
我還真沒聽過蛟會飛。傳統的蛟的造型應該是介於蛇與龍之間，但是各佔多少就沒聽過描述了。
另外既然畫師傾向作為獨立生物，那就不要再理牠的“龍蛇之間”的定位了，想怎麼畫就怎麼畫，只是借用了“蛟”這個名字而已。
我也同意你的說法。要是蛟龍的特徵就直接地用現實動物界的其中一類去設定，肯定不會歪了很多冤枉路。問題就是特質和身體結構，掀了好幾本生物書籍也沒有頭緒，如果真的是實現化就像要生理分析有翼老虎一樣困難。
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先謝謝你們的回覆，我會好好收集好以上的資料去再定位蛟龍的設定。
#29455 上古捲軸5-天際 » 2011-11-21 21:25:17
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最近QQ群已經快要變成老滾5討論群了……
#29456 上古捲軸5-天際 » 2011-11-21 21:03:18
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上古捲軸5-天際
期待已久的超級大作!主打超高自由度~廣大世界隨你漫遊~與超豐富的道具~地下城~神秘古堡等著你去冒險XD~
最近長期下雨天天在家的最佳選擇XD就是漫遊上古世界!YA~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
加上多種種族隨你選擇~好比~
人類...這應該是最基本的吧= ="~跳過
蜥蜴族!!又比前作更帥了些~
貓族 Khajiit 跟蜥蜴比起來我比較喜歡毛毛XD就是你了~
其他還有妖精族~帝國人~妖怪(史瑞克族XD)等等等~非常多元~而且這次角色設定更帥了XD更有獸感
我原本還很擔心Bethesda依然沿用他們的遊戲引擎...最後的結果就是BUG無限.造成遊戲品質低下~
但這次表現真的出乎意料的好~實在是太開心了XD
這次的開頭...主角同四代一樣是囚犯...而且還是準備要被斬首的死刑犯~即使名單上沒有我...但還是要被推上斷頭台
輪到我了!!!再見了...我的身體...但就在此時~天空掠過一道黑影!
惡龍突襲城鎮><"打斷了行刑的過程~主角也因禍得福~不然早就貓頭落地了...
同時也因為幫助當地軍隊~重獲信任~而得到一個重生的機會!最後從密道逃離城鎮後開始全新的貓生(人生)XD
室內設計也比前作精細更多只是也因此讀取的部份變多了= ="等到有點煩
讀取的過程中會展示各種3D模型~可以觀賞玩味XD~
大狼狼X2
龍!!
周邊可以學習的使用的內容也有大幅度增加~可以玩鍛造~烹調~捕魚XD搞東搞西~大幅增加遊戲性
只是.....大貓貓.....你拿反了還敲的這麼高興= ="不會燙手嗎??????
大貓想吃魚(亂入)
最棒的小孩跟狗耶XD終於出現了~(前作四代是一個沒有小孩的世界...超怪...當然也沒有狗XD)
冒險時除了剛剛說的地下城之類的~當然也會遇到搶匪!
答覆選項也超幽默XD~我就選擇了
我:我看起來像是很有錢的樣子嗎= ="
搶匪:有!看起來就是有非常非常多的金幣!
最後當然是人貓大戰了XD~好家再貓貓比較強一點XD
遊戲也有針對自然生態與NPC互動做強大的互動~非常逼真~
也就是你再戶外探險的時候會遇到鹿~兔子~馬~熊~狼~蜘蛛等等等~非常多元的自然生態
偶然也會有狐狸!!超可愛~跑帶跳的樣子~
結果下一秒他卻被河邊的獵人追殺= ="...好家在狐狸最後逃走了~
結論:
可學習與跟環境互動的東西變的更多了~耐玩度大增XD!!
畫面上...說真的特效並不多.只有3D模型與貼圖變的更為細緻~也因此我的舊卡還跑的動XD~哈哈哈哈~大概可以保持個15~30FPS~
只是地圖也比前作稍微又變的更小一點~希望內容可以彌補大小的缺陷XD~
但跟四代比起來有非常大幅的進步~可以說是沒有讓人失望的續作~
最後獻上~傳說中的動物...既然能在這裡見到...
傳說中的雞與牛XD~冷..................
#29457 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 19:44:16
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我還真沒聽過蛟會飛。傳統的蛟的造型應該是介於蛇與龍之間，但是各佔多少就沒聽過描述了。
另外既然畫師傾向作為獨立生物，那就不要再理牠的“龍蛇之間”的定位了，想怎麼畫就怎麼畫，只是借用了“蛟”這個名字而已。
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#29458 麟目日常串畫 12/29日更新 » 2011-11-21 18:17:19
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很有意思的說~~ :rolleyes:
#29459 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 18:12:33
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小契貼的那個好萌呀~~ :D
#29460 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 16:08:05
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我這邊是有一些些資訊
http://yinglong.org/forum/uploads/258_img_4ec9d2820f619061571886.jpg圖中是可以看出蛟龍確實是有點像鱷魚~四肢短身長也很長
我覺得用爬蟲類的基礎來設定蛟龍其實不會太過份
但我也不清楚蛟龍在成長到應龍時龍翼是如何多出來的= =
也許你們就是因為要讓這原因合理化才為蛟龍加上小龍翼吧
這個設定圖萌爆了>w<
#29461 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 13:05:58
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我覺得如果用科學來100%解釋龍的話，很難解釋得完滿
最后修改： tree-sway (2011-11-21 13:26:29)
#29462 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 12:41:53
#29463 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 10:52:14
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http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=136
蛟龍作為中國龍的一種，在形態上確實很具有代表性。“蛟之狀如蛇，其首如虎，長者至數丈，多居于溪潭石穴下，聲如牛鳴。”這是才通常意義上的蛟龍，與西龍最大的不同就是身長很長，四肢較短（與身長相比），沒有翅膀。我個龍覺得當代作品演繹東龍最舒服的角色是《千與千尋》裡的小白，然而小白的身長依然過短，因為蛟龍的原型是蛇與鱷魚。身體嘛，就是簡單的圓柱…… 別盯我，我也不知道他們到底有沒有胸腔
總體來說，相比西方龍，中國龍才是最適合稱之為“只存在於幻想中的生物”，而他們的象徵性意義遠遠大於其形態存在的意義
所以，我支持你們去“做”個設定，而不是畫設定
至于，你問我他們怎麼飛行…… 我只能打個哈哈了
#29464 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 10:30:22
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我印象裡蛟龍是所有龍類裡最親近和生活在水裡的存在，似乎和鱷魚更相近，現在這樣設定感覺完全更像是西龍
#29465 ［專題及資料蒐集］關於「蛟龍」的生理結構 » 2011-11-21 02:49:19
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龍群們，我有一件事情想找你們幫幫忙，這蒐集已經糾結我好幾月了。
事情是這樣，我早在夏季就已經跟一位畫家 Kate 去商量如何去根據歷史等等的去準備畫蛟龍，指的不是純粹畫龍，而是一整套蛟龍的生理結構和圖文詳解。在關於蛟龍的生理特質我還有些許頭緒，而且也跟畫家共同研究過，在生理設定上已經完成一大半，但是仍然不知道該如何根據蛟龍的生理和習性去設定蛟龍的外表，我翻過本百科來看，幾乎沒有關於牠的習性等資料，而外觀也是在不同中國朝代下也出現差異，而且網上找到蛟龍的外表也層出不窮，無法以形象的角度去入手。
她(指的是畫家)也在研究過程中畫好了草圖(圖在下面)，兩者也是根據現實生物的生理結構去畫的，上者是較有神話色彩的設定，而下者則偏向於兩棲爬蟲類，兩者的概念也是飛蛇和中國短吻鱷。但她強調龍是完完全全一個獨立的品種，所以不建議是以哺乳類或爬蟲類的標準去設計蛟龍的身體結構，甚至她堅持以三對肢體(雙前後足和雙翼)作為龍的共同特質，因此她也考慮以有翼的設定下手。
這個點子把我想昏了頭，如果加上翼的話那會很易誤解為應龍吧，書本上有解釋過神話的蛟龍也會修煉成應龍，如果我要考慮在生理學上，那如何設定蛟龍是會在一定年紀，或受到自然界的因素而長出翼嗎？
還有一個更頭痛的問題就是體重、肌肉和骨骼質量，如果這個三尺長的生身真的擁有鳥類的身體質量，那牠可以做到飛蛇的滑翔甚至被風吹上天也不為過。問題來了，蛟龍也在周處的寓言故事提及過，牠不但非常能打，力氣也很大，甚至可以把陸上的牲畜捲進水裡掩死或絞死！ 這樣牠需要強力而發達的肌肉組織，骨骼也不能過軟和過幼；說把一頭百多公斤的牛拉下水，非洲巨蟒也未必做到，如果是以保持蛟龍的身型去增加肌肉和骨骼的質量，那牠的重量肯定很高，滑翔也就不可能了。
腳本來是容易解決的，只是在上述的問題下，四足類的設定也有不穩定因素。到底蛟龍是否會用四足去游泳，還是用像魚的蛇身去擺動也想了很久。還有如果牠能滑翔，腳也會否用作滑翔的平衡呢？如果它能打，又需要如何的四足結構才能達到搏鬥和獵殺的能力呢？
最後是結構圖的畫法，我最初考慮用三層結構圖(外表、肌肉和骨骼)去做龍的結構標本，但想來想去我考慮是否要加入橫切面解剖圖(平面或立體)去深入瞭解蛟龍的器官和脈胳。
也許可能還有更多問題我可能忽略掉，如果解決不來我會再補充。她已經等我的資料蒐集很久了，我不得不向你們求救。
最後是圖片資料︰
Dysta (本龍) 的草圖︰
Kate 的草圖
Kate 的其中一種龍的結構圖(包括詞彙)
最后修改： Enedina (2011-11-21 23:40:14)
#29466 茶繪留念帖 » 2011-11-21 00:39:54
#29467 麟目日常串畫 12/29日更新 » 2011-11-20 23:07:19
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11/20 游泳池(?)
游泳池不應該奔跑的呀=口=....
最后修改： 棘刺 (2011-11-20 23:12:36)
有 4 位朋友喜欢这篇文章：khellendros, 蒼天翼龍, tree-sway, 小契
#29468 奧隆(AuRon) » 2011-11-20 08:34:28
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不過，她是復仇者，復仇者薇絲達拉
也許溫柔可愛的淑女形象並不太適合她吧
#29469 [繪畫]AC部落!!!...瑟基爾...咪!!! » 2011-11-19 16:45:11
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氣氛都挺不錯啊~魔法陣細看看像朵薔薇 :xD:
不過場景透視還是要多點注意一下
#29470 九尾孔雀靈 » 2011-11-19 16:16:40
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後面的尾巴其實不僅僅是眼睛，還是一個觸手形態吧 :xD:
#29471 九尾孔雀靈 » 2011-11-18 20:05:13
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眼睛好多，看了好可怕說..(本身對眼睛有恐懼(?
#29472 九尾孔雀靈 » 2011-11-18 16:43:36
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http://www.furaffinity.net/view/4522188/
有山寨嫌疑喲……
http://www.furaffinity.net/view/4516928/
開屏【五彩大砲】彈幕效果圖（誤）
最后修改： Slain-Dracon (2011-11-18 16:45:18)
#29473 [繪畫]AC部落!!!...瑟基爾...咪!!! » 2011-11-18 01:02:54
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從聖堂裡的學院研究完有趣的東西之後... ...瑟基爾想回家吃甜甜圈 :xD:
[希望這次傳送儀會用來隱藏版的超大甜甜圈......]
AC部落的徽記通常是八角形, 或是8個角的幾何形, 象徵著乙太在元素裡的全知與全能, 且無所不在.
[基本四元素, 可以轉換為八種升級的元素]
八角形還可以構成類似捕夢網的形狀, 向四面八方網羅夢想與希望, 同時藉由已太來理解並獲取實現的力量, AC部落是個建立在夢想之上的領域.
試試看熟練噴槍筆上面的滾輪......還有對著螢幕畫這只頑皮頑皮又有殺氣的AC部落成員.
發現PS搭配筆尖輪...調整透明度真的很方便....[呆呆呆]
http://yinglong.org/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=6135&g2_serialNumber=1
最后修改： Dracostar3000 (2011-11-18 01:03:16)
#29474 (設定)Aluka-02 » 2011-11-17 20:24:21
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新的Aluka的服裝蠻好看的,把Aluka變得更帥氣哩 :dD
下次再來說明增加了甚麼能力=D?
#29475 萌物～ » 2011-11-17 20:20:45
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屋挖！！！簡直萌殺！！
不要用那種眼神看著我！（鼻血