鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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《龙魂志》第一期
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Tips:鳞的天,鳞的地,我们的世界~

#1 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 今天 03:53:22

回应:

@shiningdracon 寫道: 如我之前一直強調的,我所關注的不是有沒有立場。我關注的是確定了什麼樣性質的價值和在此基礎上做出的判斷是一個什麼樣性質的判斷。

根據你的解釋,我觀察到你關注的問題源於是思維方式的差異。首先,在我的思維模式下,不會給價值貼性質標籤,其次:你說的這種“普適”的價值,在我的思考方式下可以說不存在,因爲對於幾乎所有此類問題,總能找到一組偏好基能得到相反的價值判斷,無法得出“普適”性質的論斷。因此,從討論開始我就沒有考慮過你想確認我是否認爲這是一個能作用於全局的結論。 [被炸] 

@shiningdracon 寫道: “xx需要被抵制”是一個常見的含有規範性意味的判斷句式(至少在日常的語境中具有這樣的意味)

這不是日常語境意義下的「抵制」,意思相似,但是有所差別,準確說應當是:採取某種手段阻礙模因傳播。

我之前認爲“抵制”沒有進一步說明的必要是因爲問題討論中,@Sherixs 在回覆時實際上使用了相當多的模因論思考方式,我認同他的思考方式,且下意識默認大多數龍能從這個視角思考。從這種思考方式出發,我作爲模因實際的載體,對於一類模因,無論執行你提到的哪一種操作,最終的結果實際通常只有兩種,要麼促進模因傳播,要麼阻礙模因傳播,因爲各種複雜的反饋循環的存在,想找到平衡的中間狀態幾乎是不可能的。從這個角度看,「手段」是基於「程度」,「目的」和「限制條件」派生的,其中限制條件包括自身的行爲準則、道德水平、法律法規等。

@shiningdracon 寫道: 你已經對價值做出了澄清,這裏的價值是主觀偏好而不是普適的價值,因此做出的判斷不是規範性判斷,那麼對應的行動不會包含“阻止別人”這些對他者做出規範的行爲。

問題顯現了,你在這裏隱式地糅合了有一定道德規範和討厭程度不深這些條件,得出了不夠一般的結論。

@shiningdracon 寫道: 一個主體如果不喜歡某物,原本也不會去創作、購買、觀看,並可能對其做出負面評價,抵制行爲未產生新的行動內容。

這裏則進一步體現出了我指出的問題,如果一個主體足夠不喜歡某物,並且限制條件較弱的情況下,完全可能採取舉報、網暴、仇恨言論、威脅甚至更進一步的手段來進行“抵制”。

非常經典的反例是:在國際互聯網環境下,經常有某些賬號專門加入和LGBTQ相關的頻道或者論壇,然後散播仇恨甚至威脅言論。

@shiningdracon 寫道: 主體的目的也需要澄清。如果目的是“減少這種過度使用的現象”,由於主體原本就不是受衆也不是作者,自己的“抵制”並不能讓其減少。“抵制”在這裏的的非規範性也決定了主體不能阻止別人創作和支持。

一般地,使用上面的這個例子足夠說明問題了,而且就算放寬條件,不直接談模因論以及主動行爲造成的影響,很顯然的關鍵因素是當前互聯網各個平臺的流量推薦機制與創作者的激勵反饋,如果羣體中的僅僅一部分都對某個模因持消極抵制態度,這個模因仍有可能會傾向於消亡。

你描述的,對於不喜歡的內容主動遠離實際上是我描述的一般情況中,討厭程度較低,且自身有較高的道德標準的特例,並且通常而言,影響也不會是中立的,因爲這類反饋循環幾乎總是發散的。

@shiningdracon 寫道: 此處還涉及以“商標”做爲類比對象的不足之處。商標有持有者,持有者若想減少對商標的“過度使用的現象”,有權採取“阻止他人侵權”的行動。但“龍”是公共領域的詞彙,沒有持有者,無人有權對其進行規範。

商標的例子是爲了說明不同偏好基會得出不同價值,而且某些特權個體採取法律行動是基於非常強烈的抵制動機配合可以適用的法律法規的限制條件得到的手段,這也只是手段。在模因的傳播中,只有自然規律是有效的,正如同大多數泛化了的商標一樣,使用法律手段阻止模因傳播帶來的少量阻力無法遏制其他個體帶來的傳播趨勢,最後導致持有者最不願意看到的情況發生。對於後半句,也是一樣,在模因的傳播中,沒有個體有真正的特權,在此處直接討論法律,道德、規範和權利並沒有太大的意義。

@shiningdracon 寫道: 綜上所述,對於具有這種偏好的主體,若想達到自己的目的,可以採取的唯一行動似乎只有更多的創作、支持符合自己審美的作品,以期待能被更廣泛的接納。這也是我的建議。

這句話中的建議,從可能的影響以及個龍的道德標準看,我大致是同意的。但是從上面的分析可以看出,已經列舉的,不是唯一的答案,最終採取的具體手段,還是會因個體而異。

#2 Why do so many cultures have dragon legends? - Timothy J. Burbery » 昨天 18:16:59

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翻譯字幕

(柔和的音樂)

從中國的龍到菲律賓的巴庫納瓦,
從蘇格蘭的“thehir”到希臘的九頭蛇海德拉,
龍在幾千年來不斷激發人類的想象。
它們在全球神話中的普遍存在,
使許多學者開始思考它們可能的起源。
難道是人們爲了理解暴風雨或龍捲風等猛烈天氣現象而創造了龍的傳說?
古代人是否把火山噴發,
或是奇異骨骼的出土,
解讀爲噴火怪獸潛伏在附近的證據?
像這樣的疑問正是地質神話學(geomythology)研究的核心,
這個領域探討神話與其起源地區地質之間的聯繫。
其基本觀點是:
傳說不僅僅是虛構,
它們也是對過去的記載與保存。
這些故事中可能蘊含着祖先對自然世界理解的寶貴洞見。

地質神話學不僅探究神話生物如獨角獸、人面牛身怪和龍的起源,
還可能成爲科學發現的催化劑。
例如在澳大利亞,研究者追蹤一則原住民的“夢幻時光”傳說,
故事講述一顆星星墜入水坑,
他們據此找到了一個此前未被記錄的隕石撞擊坑。
這個領域也幫助修正了地質年代表。
比如夏威夷的火山女神佩雷(Pele)傳說,
促使科學家重新思考基拉韋厄火山的自然歷史。
根據女神旅程中發生的事件,
科學家重新校準了該火山第一次塌陷的時間,
這也形成了如今仍然活躍的巨大火山口。

那麼,地質神話學對龍揭示了什麼?
就我們所知,噴火的爬行動物從未真實存在。
雖然各種龍的形象不太可能有統一的起源,
但有學者認爲其中一些傳說可能源於史前動物的化石。
例如希臘神話中卡德摩斯(Cadmus)擊敗一條兇猛水龍,
並將它的鋸齒狀牙齒種入土中。
而在歐洲大陸,猛獁象的遺骸及其大型錐形臼齒被廣泛發現。
因此有觀點認爲,古人可能在挖出這些化石後,
創作了卡德摩斯的故事。

古生物學家也曾在希俄斯島(Kios)挖掘出猛獁象化石,
該島曾被傳說中一條長着鋸齒牙齒的龍所“襲擾”。
更令人信服的是,世界各地龍的特徵往往反映了當地的化石發現。
例如中國祥瑞的龍的鹿角,
可能受到中新世鹿類化石頭骨的啓發,
這些化石在中國北方非常常見。
在巴基斯坦的舒阿拉山丘,
龍擁有獨特寶石冠飾的傳說,
可能受到當地化石中常含方解石晶體的啓發,
如一種已滅絕的長頸獸——西瓦獸(Civatherium)。

而諸如噴火等“怪物特徵”,
可能與地熱地貌如火山或溫泉相關。
以奇美拉(Chimera)爲例——
它是一種獅頭、山羊身、龍尾的混合怪獸,
傳說起源於今日的土耳其地區。
神話中,英雄貝勒羅芬(Bellerophon)
將一塊鉛塞入它的火喉使其窒息而死。
有學者推測,土耳其南部的天然氣火焰口(會自然噴火)
可能激發了這種噴火怪獸的傳說。

同樣地,土耳其西部看似被燒焦的地貌,
實際上是古代火山活動的遺蹟,
可能激發了宙斯與百頭怪颱風(Typhon)激戰的神話。
一些版本中甚至描述大地本身
就是被宙斯的雷電所焚燬的戰場。

不過,從龍的傳說中,我們不僅能探索其起源。
在中國,古生物學家常常在傳說中“龍骨”出土的地區進行發掘。
事實上,世界上恐龍足跡最豐富的地區之一
就叫作“黃龍溝”(Huwanglanggou),
意爲“黃龍之谷”。

因此,儘管這些神話生物可能從未在洞穴或海洋中游蕩過,
它們的故事仍持續爲幻想與科學提供靈感。

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原文字幕

 (soft music)
 From the Chinese long to the Filipino Bakunawa,
 the Scottish thehir to the Greek hydra,
 dragons have inflamed imaginations for millennia.
 Their ubiquity across world mythology
 has led many scholars to ponder their possible origins.
 Could it be that tales of dragons
 were crafted to make sense of violent weather events
 like storms or tornadoes?
 Did ancient peoples interpret volcanic eruptions
 or the unearthing of strange-looking bones
 as evidence that fire-breathing beasts lurked nearby?
 Questions like these are central to geomethology,
 which examines the connections between myths
 and the geology of the regions where they originated.
 It's based on the idea
 that legends are more than just fiction.
 They're also preserved record of the past.
 And these stories can contain valuable insight
 into our ancestors' understanding of the natural world.
 Beyond questioning the origins of mythical beasts
 like rithins, minotaurs, and dragons,
 geomethology can be a catalyst for scientific discovery.
 In Australia, for instance, researchers follow the clues
 in an ancient indigenous dream-time legend,
 which recounts a star falling into a waterhole
 to locate a previously uncharted meteor impact.
 And the field has also helped
 to correct geological timelines.
 Stories of Pele, the Hawaiian goddess of volcanoes,
 for example, led scientists to rethink
 the natural history of the Kilauea volcano.
 Following the events in the goddess's journey,
 they recalibrated when they believed
 the volcano first collapsed,
 forming the vast, active caldera still present today.
 So what has geomethology uncovered about dragons?
 As far as we know, fire-breathing reptilian creatures
 never existed.
 And while it's unlikely that this diverse set
 of creatures shares a single origin,
 it's believed that some tales might be tied
 to the fossils of prehistoric animals.
 One such story is the Greek myth of Cadmus,
 who, according to legend, defeated a fierce water dragon
 and sewed it jagged teeth into soil.
 It's known that the remains of mastodons,
 including their large and pointy molars,
 are abundantly scattered across Europe.
 This has led some to suggest that ancient storytellers
 may have crafted Cadmus's tale
 after unearthing these mastodon fossils.
 Paleontologists have similarly dug up mastodon bones
 in Kios, a Greek island that was once said
 to have been terrorized by another jagged toothed dragon.
 What's even more compelling is that the distinct
 physical features of dragons from different regions
 often mirror local fossil find.
 The antlers of the auspicious and celebrated Chinese long
 may have been influenced by fossilized biocene deer
 skulls, which are commonly found in northern China.
 In the Xuala Hills of Pakistan, legends of dragons
 with unique jeweled crests may have been inspired
 by the calcite crystals often embedded in local fossils,
 such as the Civatherium, an extinct giraffe's beast.
 Other beastly characteristics like flame blowing
 may have been connected to geothermal features
 like volcanoes and hot springs.
 Take the Chimera, a hybrid of a lion, goat, and dragon,
 supposedly originating in what's now Turkey.
 According to legend, the beast was slain
 by the hero Balerophon, who thrust a block of lead
 into its fiery throat, choking it.
 Some scholars hypothesize that the fire-sitting
 natural gas vents in southern Turkey
 may have sparked stories of this flame-blowing beast.
 Similarly, the seemingly burnt landscapes
 of western Turkey, which are the result of ancient volcanic
 activity, could have stirred stories
 of the epic clash of Zeus and the 100-headed typhoon.
 In fact, some telling say the land itself
 was scorched by Zeus' bolts during their deadly duel.
 And more can be gleaned from dragon myth
 than just their possible origins.
 In China, paleontologists often plan digs in regions well known
 for their supposed dragon bone deposits.
 In fact, one of the richest areas in the world
 for finding dinosaur track is called Huwanglanggou,
 which translates to Yellow Dragon Valley.
 So while these mythical beasts may never
 have prowled our cave size or seas,
 their tales continue to be a source of inspiration
 in both fantasy and science alike.
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#3 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-30 19:02:56

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@Amorphous 寫道: 討論到這裏,我大致理解了你想要表達的意思,你忽略了:價值的確定,並不是發生在求值的過程中,而是在於選擇主體與目的(預定立場)代入時,如果沒有立場,就無法賦予價值。

對於概念的進一步澄清:
如我之前一直強調的,我所關注的不是有沒有立場。我關注的是確定了什麼樣性質的價值和在此基礎上做出的判斷是一個什麼樣性質的判斷

價值可以是普適的價值,以此爲基礎的判斷就是規範性判斷;價值也可以是個體的相對價值,以此爲基礎的判斷就不具有規範性。

“避免語義膨脹”本身不具有內在價值,至多是一種工具性價值,因此需要澄清其指向的是何種內在價值。

“xx需要被抵制”是一個常見的含有規範性意味的判斷句式(至少在日常的語境中具有這樣的意味),它告訴人們“應該”做什麼。我根據日常的語境假設這是一個規範性判斷,這樣的判斷涉及自己之外的他者,因此需要被討論和澄清。更具體來說,“抵制”對應的是什麼樣的行動?

抵制可能包含如下行動:
自己不創作、自己不買、自己不看、做出負面評價、阻止別人創作、阻止別人買、阻止別人看

你已經對價值做出了澄清,這裏的價值是主觀偏好而不是普適的價值,因此做出的判斷不是規範性判斷,那麼對應的行動不會包含“阻止別人”這些對他者做出規範的行爲。句式“因爲xx會導致客觀結果A,進而違反價值B,所以xx需要被抵制”實際上等價於“因爲xx會導致客觀結果A,而我不喜歡結果A,所以xx需要我不創作、不買 、不看、負面評價”。這種主張至少是怪異的。一個主體如果不喜歡某物,原本也不會去創作、購買、觀看,並可能對其做出負面評價,抵制行爲未產生新的行動內容。

主體的目的也需要澄清。如果目的是“減少這種過度使用的現象”,由於主體原本就不是受衆也不是作者,自己的“抵制”並不能讓其減少。“抵制”在這裏的的非規範性也決定了主體不能阻止別人創作和支持。

此處還涉及以“商標”做爲類比對象的不足之處。商標有持有者,持有者若想減少對商標的“過度使用的現象”,有權採取“阻止他人侵權”的行動。但“龍”是公共領域的詞彙,沒有持有者,無人有權對其進行規範。

綜上所述,對於具有這種偏好的主體,若想達到自己的目的,可以採取的唯一行動似乎只有更多的創作、支持符合自己審美的作品,以期待能被更廣泛的接納。這也是我的建議。

#4 南瓜籽油 » 2025-06-29 19:04:33

回应:

突然發現我買的南瓜籽油上面,有龍的圖案呢    [餅乾] 

https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=4461427

#5 作爲一條肉食龍的有感而發 » 2025-06-29 09:39:56

回应:

[↑] @龍爪翻書 寫道: https://www.nownews.com/news/6690665https://udn.com/news/story/7266/8826871以前我比較常喫的是貴族世家不過聽說貴族世家沒落了  …

只能說現在消費更極端,要不升級成高級店求生存~不然低價策略吸引不了顧客集中,最終被淘汰

我家牛排也在南崁開了最大間的店


消費層極到達$600~$700~通膨影響嚴重...

千葉火鍋也從$600 升級到 極千葉$1599~不怕貴~只怕料不夠好


而且酒水管飽,喝到爛掉為止~


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#7 作爲一條肉食龍的有感而發 » 2025-06-29 07:55:16

回应:

https://www.nownews.com/news/6690665

https://udn.com/news/story/7266/8826871
以前我比較常喫的是貴族世家

不過聽說貴族世家沒落了    [疑問] 

@火柴龍 寫道: 如之前所述~臺式牛排就是鐵板麵+蛋+牛排+黑胡椒醬&蘑菇醬 的組合

AI 牛排醬  [吐舌] 


出處


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#9 作爲一條肉食龍的有感而發 » 2025-06-29 00:53:33

回应:

半夜發這個有點過分~但好久更新~一定要發XD

特別介紹臺式牛排的知名連鎖品牌~孫東寶~
價位在300~400免服務費

其實也不大便宜...因為沒有豪華自助吧,但隨餐附贈一個烤麵包(會爆奶油漿的那種~特爽)
飲料、玉米濃湯、冰淇淋無限,調味料有烏醋醬,鹽,辣醬可以自取,等待主餐到來

如之前所述~臺式牛排就是鐵板麵+蛋+牛排+黑胡椒醬&蘑菇醬 的組合
我點的是丁骨牛排($330)~號稱10oz(283.5g)怎麼這麼小阿= =????有點傷心

結果店家說加麵免費!!碳水自由XD

雖然鐵板麵不能算好喫~在沒有牛排的情況下有點單調(可以想像成~牛排是主菜~麵是飯的概念~而我現在只吃白飯=m=)但當時真的喫不飽~再多加這球麵就剛好了~完美結局

#10 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-28 03:25:41

回应:

@shiningdracon 寫道: 而且你這段所說的內容是不是我對你的回覆,而是我對 Sherixs 的回覆。我在11樓對你的回覆和在8樓10樓對 Sherixs 的回覆,分別迴應的是你們提出的兩個不同的論證。你們各自用不同的理由做出了一個規範判斷。

我的回覆是對整個討論串的回覆,也是從 Sherixs 的角度上出發對你和他的討論的回覆。

@shiningdracon 寫道: 我說的“上價值”不是指“預定立場”,而是指“給某物賦予某種價值,並以此爲基礎做出規範判斷”


討論到這裏,我大致理解了你想要表達的意思,你忽略了:價值的確定,並不是發生在求值的過程中,而是在於選擇主體與目的(預定立場)代入時,如果沒有立場,就無法賦予價值。

我之前認爲主體和目的選擇是自然而顯而易見,不需要單獨聲明的,可能我的判斷是錯誤的。

在此將主體和目的統稱爲偏好基(該詞是借過來的,但是字面義很合適),我沒有試圖提出一個放之四海皆準的價值判斷,因爲這樣的價值判斷不存在,根本原因是每個個體的偏好基不同。用之前的商標和語義膨脹舉例,如果目的爲盈利,主體選擇商標持有者,那這是壞事,因爲商標的價值大大下降,難以繼續盈利;而如果主體爲其競爭對手,這是好事,因爲競爭對手苦心經營的商標無法繼續盈利,甚至會被收回,將減少你受到的競爭壓力,增大盈利的期望。

所以,如果有一個問題是“商標發生語義膨脹是好是壞?”這個問題不預設立場(選擇一個偏好基)是無法回答的,因爲根本無法推導出好壞的結論。而如果嘗試得到一個適用於所有偏好基集合的統一價值結論也是不可能的,因爲從上述兩個子集出發會得到相反的結論,但是通常會默認代入商標持有者。

主題中問題是相同的,不存在一個能適用於所有偏好基的價值結論。我已經說過這類"該不該"問題是完全主觀的問題,如果要回答這類問題,就需要自己選擇一套特定的偏好基,這裏我代入的偏好基是我和我的個龍好惡,但是,這並不代表這個偏好基不能延伸到他龍,因爲在該論壇中的龍大概率有相似價值觀,至少認同當前龍的形象,並且從中受益,也希望龍的形象能發展的更加立體,所以,我選擇了這套偏好基,並導出了一套價值觀,先對題目中內容進行了客觀推演得到可能結果,然後使用這套價值觀進行價值判斷,最終得到了:

@Amorphous 寫道: 我認爲,Furry內容濫用「龍」這一符號會引起語義膨脹,進而消解龍這一符號的情感、象徵意義,甚至文化,這種過度使用的現象需要受到抵制。

其中,前半段是客觀分析,描述可能的客觀結果,最後一句話是基於我選擇的偏好基生成價值觀並應用得到的主觀判斷,觀者自然會分析邏輯的正確性並根據自己的偏好基作出判斷而選擇採納或者拒絕,這不是什麼物理定律,也不是什麼“規範性判斷”,讓基於不同視角的主觀觀點碰撞,這也正是論壇的作用,論壇裏的帖子不應只是一個個形式化證明。

@shiningdracon 寫道: 如果你認爲“不精確 = 壞”,“語義膨脹 = 壞”,那麼“龍”這個詞的現狀本身就是“壞”(不精確),且誕生於“壞”(語義膨脹)。但顯然你並不認爲“龍”的現狀是“壞”,因爲你沒有主張進一步精確化“龍”的語義。從而矛盾。

綜上所述,我從來沒有簡單認爲“不精確 = 壞”或者 “語義膨脹 = 壞”:從價值判斷角度出發,出現的問題是忽略了價值對應的主體以及目的,而且使用了過於模糊的客體;從理論分析出發,你在表徵羣體中的語義網絡集和語義膨脹概念時使用了過於簡化而片面的單一參數,得到了有問題的結論。討論這個問題,判斷是否是語義膨脹時,我認爲最簡化也至少需要2個以上合適參數的綜合考慮:連接的廣度、連接的權重(強度),而精確性,其實可以看作是一個網絡間參數,可以使用羣體中一組連接的權重方差倒數表徵羣體中的相對一致性,與語義膨脹關係並不直接。此處您構造的悖論漏洞太多,在此不再展開分析。

@shiningdracon 寫道: 對於持“Dragon 不應該翻譯爲龍”觀點的人來說,他們提出的理由恰恰是“龍與 Dragon 一善一惡,在歷史、文化中的傳統定位完全相反”。何爲同,何爲異,又是一個不唯一的劃分。雖然你不認同他們的劃分,但分歧的存在是客觀的,龍與 Dragon 的互譯在這個意義上仍然是一次“語義膨脹”。如果“語義膨脹”是“壞”的,則應該支持他們的主張。從而矛盾。

這段論述中,前半部分正是我提出的不同選擇基的問題,有的個體希望維持概念的精確性,所以不贊成這種翻譯;而從我的和很多龍的選擇基出發,比起精確性更加看重這種合併帶來的互補性、豐富的可能性。並且這也不能算作是語義膨脹,原因見上不再贅述。

#11 想要認真愛一條龍需要具備的條件&素質 » 2025-06-28 00:06:52

回应:

[裹毯] 有那麼一個世界,存在龍(默認不跨種族戀)
你可以給予一切你願意的,應該如何認真的擁有被龍接受的條件and素質?
制定你的引龍注意計劃併成功示愛吧
 [謝啦] 感謝參與。

#12 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-27 17:31:50

回应:

@Amorphous 寫道: 在你下文的回覆中,引用了"多個文化獨立發展出相似的龍的形象"試圖來論證整個發展演化過程的唯一性,但是如果路徑真的是完全唯一(不容錯)的,那爲什麼各地發展出的龍的形象不是完全相同,而只是相似呢?

這個理解有誤。我的原文表達的是“過程不唯一,結果是巧合”,從未表達過“過程唯一”。

而且你這段所說的內容是不是我對你的回覆,而是我對 Sherixs 的回覆。我在11樓對你的回覆和在8樓10樓對 Sherixs 的回覆,分別迴應的是你們提出的兩個不同的論證。你們各自用不同的理由做出了一個規範判斷。

對你的回覆表達的是:
如果你認爲“不精確 = 壞”,“語義膨脹 = 壞”,那麼“龍”這個詞的現狀本身就是“壞”(不精確),且誕生於“壞”(語義膨脹)。但顯然你並不認爲“龍”的現狀是“壞”,因爲你沒有主張進一步精確化“龍”的語義。從而矛盾。

“語義膨脹”是一個事實,但它與“好”“壞”這種價值判斷的對應卻不唯一。可以認爲精確的語義是“好”,也可以認爲模糊的語義是“好”。像是詩歌、雙關語笑話等就體現了對意境等趨向於“模糊”的追求。
況且你認爲“「龍」這個概念不需要太大的精確性”,並且“反而非常具有活力,這正是與龍有關的創作經久不衰的原因之一”,那麼“語義膨脹”何以是“壞”的

@Amorphous 寫道: 從「龍」和「Dragon」在歷史、文化中的傳統定位而言(參見上文),實際上有相當高的重合度,所以他們從深層語義上(不是形象,而是相對文化/社會佔位以及屬性)本身就非常相似

對於持“Dragon 不應該翻譯爲龍”觀點的人來說,他們提出的理由恰恰是“龍與 Dragon 一善一惡,在歷史、文化中的傳統定位完全相反”。何爲同,何爲異,又是一個不唯一的劃分。雖然你不認同他們的劃分,但分歧的存在是客觀的,龍與 Dragon 的互譯在這個意義上仍然是一次“語義膨脹”。如果“語義膨脹”是“壞”的,則應該支持他們的主張。從而矛盾。

@Amorphous 寫道: 討論此問題必須“上價值”(預定立場)

@Amorphous 寫道: 只能預設立場才能討論這種問題,也必須涉及價值。

我說的“上價值”不是指“預定立場”,而是指“給某物賦予某種價值,並以此爲基礎做出規範判斷”。規範性判斷會對別人的行爲提出標準和要求,因此能否爲這一判斷進行辯護就很重要。而綜合上面的分析所說,這個辯護並不成功。

#14 本體設定變化過程 » 2025-06-27 16:56:38

回应:

[↑] @日燭之翼 寫道: <圖> …

階段形態一

#15 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-27 02:18:54

回应:

首先,更正一下拼寫錯誤,應爲"Furry"。(太不學無術了,水到50條回來修改 [嗝屁] )

@shiningdracon 寫道: 可它真的精確和清晰過嗎。考察“龍”這個詞的演變和意象,恐怕不得不承認它本身就誕生於大量的“廣泛弱連接”之中。

其次,你說的很對,我不僅同意『它本身就誕生於大量的「廣泛弱連接」之中。』,更認爲這種結果的產生過程存在大量的隨機性,而且這些連接,在羣體中,是不清晰、甚至矛盾的。

在許多個體眼中,隨機意味着無序,是一個可怕的概念。但是,有趣的是,隨機中完全可以湧現出有序,在我的認知中,隨機性讓世界變得更美好更有趣。假設回到宇宙的幼年期讓宇宙重來一次,每個恆星的質量可能會完全不同,但是原始星雲仍會在引力等作用下凝聚形成一個個恆星以及星系,天體也仍然會形成橢圓形軌道,最後重現一個結構高度相似的宇宙。這樣的例子還有很多,這種隨機中湧現出的有序與統一,是世界上最美的現象之一。

在你下文的回覆中,引用了"多個文化獨立發展出相似的龍的形象"試圖來論證整個發展演化過程的唯一性,但是如果路徑真的是完全唯一(不容錯)的,那爲什麼各地發展出的龍的形象不是完全相同,而只是相似呢?

你的論據恰好可以用於論證我的「相同約束,隨機發展,相似結果」論點。爲什麼這些神話傳說中都會有類似的概念?因爲在每個文明的早期懵懂時刻,面對未知帶來的恐懼時,都會嘗試使用已知概念解釋未知。這些早期探索過程中,在文化/神話中都有對某些特定「生態位」的需要,從而在各個隔絕的文明中形成了相似的神話體系,其中的一部分概念的連接構成了神話中「龍」這一概念的最早期的內核,成爲了後續發展的基石。也正是因此,各地神話中經常都有太陽神、雷神等。假設從來一次,估計還是極大概率會有「龍」這一概念的產生,儘管會有很多的細枝末節的差異,但隨機性的引入也代表着無限的可能,難道不令龍激動嗎?

@shiningdracon 寫道: 同樣的理由也適用於“抵制將 Dragon 翻譯爲龍”。如果在這裏上價值,容易把自己也裝進去。

對於這個說法,個龍認爲並不會被“裝進去”(意爲出現悖論?),因爲從「龍」和「Dragon」在歷史、文化中的傳統定位而言(參見上文),實際上有相當高的重合度,所以他們從深層語義上(不是形象,而是相對文化/社會佔位以及屬性)本身就非常相似。再加之語義網絡中,對於不同概念,所能接受的最低保真度是完全不同的,「龍」這個概念不需要太大的精確性,而數字1如果被翻譯爲“二”是完全不可接受的。

更關鍵的是,因爲這類概念能接受大量的漂變,包容各種不精確、不清晰與矛盾,與物質世界聯繫較小,反而非常具有活力,這正是與龍有關的創作經久不衰的原因之一。從這個角度看,「龍」和「Dragon」的概念有相當高的互補性,使用這種方式融合恰恰使得龍的整體形象更加圓滿。

關於“上價值”:討論此問題必須“上價值”(預定立場),如果在此處放棄將自己的主體性,那討論主題這類“該不該”(參見選項)問題將毫無意義,如果我作爲「完全客觀的旁觀者」,無論語言、概念以及文化如何變化,都是無關緊要的。因此,只能預設立場才能討論這種問題,也必須涉及價值。

#16 rimworld龍mod » 2025-06-25 17:52:34

回应:

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=3445534284
1)效果:添加高度可控龍形殖民棋子
 2)棋子默認:白名單少量【基因】【穿着】
  3)白名單所有【武器】
  4)無【飛行】【吐息】能力
  5)數值偏差於標準殖民者
  6)相對長壽
 7)基因亞種:【龍(標準)】【血族龍】
1)修改白名單:白名單生效控制器位於 【地址】:Mods\3445534284\1.5\Defs\Race 內部;需要爪動修改
2)須知:由於mod使用白名單處理分類;所以mod無自動兼容功能
 3)案例:副要素【save our ship 2】:龍無法【裝備eva】/【擁有真空環境適應基因】所以在真空中受到失壓傷害
 4)所有修改mod內容所產生的效應與我無(直接)關(系)
1)mod生效需求:前置條件:前置mods正在生效
 2)前置mods:
  3)https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2026992161
  4)https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=839005762
  5)https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2023507013
  6)https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2009463077
1)弱相關內容:更多非人形殖民棋子mod:【ponies of the rim】
2)以上內容爲【我】的有限觀測角度獲取的信息經過【我】的決策邏輯處理後的輸出產物;即絕對正確性=0

#17 正在聽什麼音樂? » 2025-06-24 13:05:36

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因為被最近Death Stranding 2搭配的音樂震撼到,最近在外出爬山時搭配Minus Sixty One
Youtube
Spotify

#18 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-22 15:36:36

回应:

@Sherixs 寫道: 一定要談到龍的起源嗎(

因爲這是“龍的存在依靠故事和傳承”的反例。

@Sherixs 寫道: 如何將大量廣泛的內容包含在一個概念之下?是如何做到的呢?標尺究竟在哪裏?  這樣的做法是否過於寬泛和隨便了呢??

自然語言的詞彙不斷經歷着詞義擴大、縮小、轉變。只能說,這是語言發展的自然過程,是現實的演變,而非人爲的規定。

回到本主題的問題本身,
所謂“傳承”與作品的關係更多是一種解釋性的東西,也就是說當創作建立在已有的文化元素之上時,作品更容易被接受和傳播。
不過你對“傳承”的用法卻帶有規範性的意味,即一件作品“不應當”違背傳承的條件。這裏的“應當”不同於“審美”,審美僅是個體好惡,而規範性判斷會對別人的行爲提出標準和要求。因此如果你將“傳承”視爲一種規範,那麼你能否爲這一觀點進行辯護就很重要。

#19 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-22 01:50:13

回应:

本身就誕生於大量的“廣泛弱連接”之中

如何將大量廣泛的內容包含在一個概念之下?是如何做到的呢?
標尺究竟在哪裏? [疑問] 這樣的做法是否過於寬泛和隨便了呢??

#20 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-22 01:35:42

回应:

[↑] @shiningdracon 寫道: 我的意思是,“龍”這個概念的出現有一個從無到有的過程。如果這個過程不唯一,那麼龍的存在就不依賴於某一特定的發展路徑。也就是說,現在的“西方龍”和“東方龍”只是“湊巧”是這樣,而不是“應當”是這樣。歷史 …

一定要談到龍的起源嗎(
請問福瑞和龍有什麼關係 [害羞]

#21 聊聊設定(或者認知),龍需要長眠嗎? » 2025-06-21 20:05:52

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[吐舌uwu] 就和看視頻的時候拖動進度條跳過片頭片尾是一樣的
稍微按下快轉鍵也沒什麼問題吧……………………
什麼我不小心轉過頭了 [震驚]

#22 聊聊設定(或者認知),龍需要長眠嗎? » 2025-06-21 17:36:45

回应:

[↑] @龍游踏塵 寫道: 生物學意義上而言不需要。冬眠是物資匱乏下一種被迫形成的行爲,如非必要的話是弊大於利的。期間新陳代謝減緩和免疫功能降低,對延長壽命並沒有幫助,反而有增加不可再生細胞損傷的風險。所以在溫度和食物充足的情況 …

概括的又準又廣,沒話說了 [被炸] 

之前試圖想查找一下龍類休眠設定的起源,似乎沒看到相關討論而未有定論。影響現代奇幻世界觀設定基礎的魔戒和dnd系列似乎都有類似設定,倒是追溯至神話故事裏反而衆說紛紜——有長期沉睡的也有不眠不休的。

不知道按照時空分類能不能找到點頭緒。

我一度以爲龍需要經歷這種長期的睡眠是早年國內玄幻小說的流行設定,但這些進口遊戲刷新了我的認知,從什麼時候起泛世界範圍認知下龍需要長期的睡眠成爲刻板印象的?

爲什麼我感覺東方神話中長眠的龍反而很少?

#23 想問問...各位喜歡的【龍】比較接近現實中的哪種動物 » 2025-06-21 16:57:39

回应:

復活舊串~蛇蛇好可愛~

覺得最近常見的西方龍形象參考貓科動物大於爬行動物,也有點類似馬。

身為在泥沼中的龍,我的形象有在向水牛的形象靠攏。大致上還是有很大的落差,但水牛在水中休息的姿態還蠻符合我這樣大型哺乳動物型態的四足龍的樣貌。爬行動物反而不太能類比,不然以環境或習性來判斷我大概會更接近鱷魚吧。

#24 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-21 16:45:35

回应:

@Amorphous 寫道: 真正的問題其實在於:嘗試將一個符號在語義網絡中進行過多的廣泛弱連接。 在語義網絡中,符號之間的關係決定了它們的語義結構。如果一個符號與太多的其他符號建立了廣泛而弱的關係,它的語義定位就會變得模糊。這會引起語義膨脹,它指的是一個詞語因過度使用、濫用或脫離原本語境,導致其原有的深刻或特定意義逐漸模糊或變得庸俗,甚至失去其原本的精確性和價值。

可它真的精確和清晰過嗎。考察“龍”這個詞的演變和意象,恐怕不得不承認它本身就誕生於大量的“廣泛弱連接”之中。

@Amorphous 寫道: 如果如你所說,這種一鱗半爪的都能叫做「龍」,那顯然是非常有害的。因此,我認爲,Fury內容濫用「龍」這一符號會引起語義膨脹,進而消解龍這一符號的情感、象徵意義,甚至文化,這種過度使用的現象需要受到抵制。

同樣的理由也適用於“抵制將 Dragon 翻譯爲龍”。如果在這裏上價值,容易把自己也裝進去。

最后修改: shiningdracon (2025-06-21 17:02:07)

#25 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-21 16:09:40

回应:

[↑] @Sherixs 寫道: [破殼] 我認爲的“傳承”是創作者在瞭解了歷史版本的龍之後,在作品需要,時代特徵等各種考量下,優化出了新的龍形象的版本.由於經歷了以上的過程,我覺得龍的形象變化是可以追溯的,是有跡可循的.(不過就目前的情況 …

我的意思是,“龍”這個概念的出現有一個從無到有的過程。
如果這個過程不唯一,那麼龍的存在就不依賴於某一特定的發展路徑。也就是說,現在的“西方龍”和“東方龍”只是“湊巧”是這樣,而不是“應當”是這樣。歷史的軌跡無法成爲未來的規範。


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