初次用鱗目的論壇,還不太習慣發帖。
這裏是瓦拉,這個名字是來自鱗翼天使遊戲裏面的一頭粉龍(直接拿來用了,呃因爲感覺性格比較相像)。註冊是去年七月,有一位好友介紹到這個欄目,感興趣就加入進來了。有一些內容挺新穎的,不管像大家提出到觀點,以及討論的深度與廣度,都值得思考。
好奇這個網站的名字yinglong應龍,有什麼來歷嗎?這個網站帖子最早的好像是10年,歷史悠久,感覺看這個論壇,也是看互聯網發展史(劃掉)。閱讀體驗蠻舒服的。
界面如果有個新手引導教程就更好啦(被打)。大概這一些,後面還需要多多觀摩,希望能和大家和睦相處。
如何臨場進行合理的解釋確實是一個困難
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不過,他們應該很快就會忘卻.
時勢之下,哪個人類還會在意自己不瞭解的人呢?
[↑] @Lunamis午月 寫道: 但這倆是全體脊椎動物都有的,和人類中心沒關係而應該劃入脊椎動物中心。鑑於我目前從來沒有見過非脊椎動物架構的有機體龍,在以龍爲本探討人類中心主義時引用這兩個事實是有待商榷的。 …
我估計他是指的是哺乳類在這方面發育有簡化,比如現在一個比較出名的觀點指出哺乳類因爲恐龍時代生態位被壓制,轉入地下或夜晚生活,導致四色視覺退化至二色視覺,到現在也只有部分靈長類重新演化出三色視覺了,相比和龍相關的鳥類爬行類大多是四色視覺。
喉返神經我倒是不熟,是指哺乳類這方面長度和路徑特化了麼?但這個相比上面的視覺問題可能不算退化…
不過要說基因是垃圾堆的問題可能大家都能中槍。結果導向而言,演化存活下來的都很幸運或很成功了,屍山堆裏爬出來的)
有 1 位朋友喜欢这篇文章:德尔雷希亚
@Amorphous 寫道: 某些哺乳動物先把喉返神經和視網膜的祖傳bug修好再來討論,人類的基因組是一個垃圾堆,而且某些人類真是自大又無知。
但這倆是全體脊椎動物都有的,和人類中心沒關係而應該劃入脊椎動物中心。鑑於我目前從來沒有見過非脊椎動物架構的有機體龍,在以龍爲本探討人類中心主義時引用這兩個事實是有待商榷的。
好問題
並不清楚此問題中的「龍文」的具體指代,在此解析爲『與龍有關的小說』,並分爲四類討論。
不同類型書目的寫作目的不同,先討論文章出現龍的目的。
1. 僅僅使用龍來貼標籤,起到吸引讀者目的的,大多數情況下僅作爲背景板,或者最終敵手。
這類小說完全沒有多看一眼的必要,通常除了標題或者封面外與龍都無關,完全是人類故事,多數質量低下。
2. 傳統的涉及到龍的故事,龍在其中扮演一定的角色,但是作者並不將其作爲平等、重要的角色看待。
此類小說中的龍經常出現的內容例如某種『魔法契約』,使其作爲主角的附屬品,作者並不將龍作爲能思考的(sapient)存在來看待。
此類小說經常會在龍騎士小說和龍類奴隸制之間搖擺。
龍在此類小說中通常是會被討伐的怪物,在小說寫作中,只是被主要角色克服並襯托主要角色的障礙。
3. 描寫龍的世界,但是完全沿用人類的社會組織形態、權利結構、世界觀。
此類小說中,龍只是一層看起來很酷的外皮,實際上,小說的內核完全構建在現有的人類世界觀上,其中活動的角色也是披着龍皮的人類。
這類小說有一部分是試圖寫成第四類,但是因爲能力受限導致會退化爲此類。
4. 實際上以描寫龍、探討對應的世界觀、社會組織形態,技術形態等實實在在的、方方面面的細節的作品。
此類小說是難得的佳品,從龍的角度出發,構建了一個完整的、自洽的世界觀。
龍在其中的形象是圓形的,有着完整的甚至迥異的性格、思維方式,與物理世界的互動也詳細且合理。
其中前兩類小說經常充斥着濃厚的人類中心主義,我幾乎不可能去主動閱讀(寫了龍不如不寫),這類作品,變人幾乎可以全部歸類爲下列兩個原因:
1. 作者希望藉此將非sapient being升格爲sapient being,因爲在作者的認識中,非人類存在就低“人”一等,作者通過這種方法將龍類角色“擢升”爲人,此類小說描寫(禍害)的對象通常不僅限於龍類,通常還包括各種妖獸。
2. 作者希望借“如此強大的存在都希望成爲人類” 而襯托人類、人性、情感的優越性,希望藉此歌頌某種人類特質。
這兩種原因中的哪一種都從骨子裏透露着某些人類的傲慢與無知,認爲人類是完美的,認爲人類是“上帝的造物”,這種人類中心主義甚至滲透到了許多的二流科幻小說中,例如“經典”的“人工智能理解愛”橋段。
對我而言,這兩類原因導致的“變人”完全是一種侮辱,看到基本上就可以刪除文件了(當然這些文件基本都活不到我讓我看到這些橋段)。
@Lunamis午月 寫道: 個龍對流行作品中龍變人的看法是:別玩你那人類中心主義了。
Lunamis午月說的對 ,某些哺乳動物先把喉返神經和視網膜的祖傳bug修好再來討論,人類的基因組是一個垃圾堆,而且某些人類真是自大又無知。
第三類與第四類小說值得詳細深入的討論,這類小說相對少見。
這類小說的作者對龍的態度通常是正面的,願意探討更加複雜的社會行爲,並且能詳細描寫各種動態與細節,描寫的龍也都是sapient being,從態度上評價是及格的。
這兩類小說在描寫時,如果出現變人通常是因爲作者的能力不足導致的,受限於部分作者與人類相處的經歷與知識,作者在故事發展到一定階段後,難以繼續推演自己描寫的世界,一部分小說選擇因此選擇回退到這類作者更加熟悉的人類互動上繼續寫,另一部分則選擇直接構建一個使用龍類取代人類生態位,使用人類架構的全“龍”社會。
極少部分小說,將這一點作爲故事中的衝突,作爲劇情的發展點,甚至有的能夠深入討論人與龍的關係,身份與認同,但是這樣的小說可以說是百裏挑一,非常少見,也值得閱讀,其中就包含《Dragons and Skylines》系列:
@shiningdracon 寫道: 像是《龍與天際線》這樣的變人,觀感如何?https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=4849
分析完成,總結一下:
個龍對於變人的態度持基本(但不絕對的)負面態度,認真描寫龍的小說中出現變人通常是因爲作者的能力不足,這不會只體現在這單一情節上,而是全方位的,因此降低了小說閱讀體驗的期望。
龍變人這一過程嚴重損害了小說的自洽性,作者應當構建一個在作者的邏輯下基本合理的世界,而龍變人這一過程涉及到的衍生問題,基本沒有任何作者考慮,這對於我是一個非常雷的雷點。
因此,龍變人可以被認爲是小說質量堪憂的標誌,除了極少數例外。
簡單回答:會社死。
@與黑語焉 寫道: 這標題起的很是奇怪。所謂社會性質死亡,建立的是同一個族羣種族之內
我認爲呢,社會是關係的集合,個體間只要智慧發展到一定程度,並存在交流,就能形成一個社會,是同一個物種不是形成社會的必要條件。
@與黑語焉 寫道: 高中有段時間經常隨身帶着(追新書),然後一次在中午宿舍小憩,不知道是臨近上課沒?上鋪的同學好奇心來了(畢竟我)在試探性被我拒絕後,“看一下又不會怎麼樣嘛,這書是什麼寶貝嗎?”於是.... 雖然只是一件不足銘記的事情,是嗎?我是如此緊張又是抱有期待麼? 翻過來主頁被看到了,總之我很僵硬很尷尬,“你還看龍小說啊?”
尷尬極了,引起了我不好的回憶,地板都快被我刨穿了。
@與黑語焉 寫道: 噗噗噗 想看大家的 被捉龍尬住時刻
放下閱讀設備去做另一件事時,一些卑鄙的人類拿起了我的設備,開始大聲朗讀你正在查看的內容,並加以嘲諷(真想咬死他們 )。
當時的狀態:
總有些生物莫名其妙地沒有邊界感,而且對隱私完全沒有概念,拒絕一次已經仁至義盡,再問直接翻臉就好。
大概正是這個原因,我的個龍文件是不會有紙質版本的(因爲誰都可以偷看),我也不會購買相關的物品,例如書。使用設備時也養成了龍走鎖屏的好習慣。
題外話,羅賓·鄧巴(Robin Dunbar)就是提出“鄧巴數”的那個人
鄧巴數(英語:Dunbar's number),也稱150定律,指能與某個人維持緊密人際關係的人數上限,通常人們認為是150。
鄧巴數首先是英國的人類學家羅賓·鄧巴於1990年代提出,是新皮質的大小決定的,並因此成爲了一個團隊規模的限制。新皮質處理能力決定了能與某個人維持緊密人際關係的人數上限。
談到“高智慧”,許多人習慣性地將其與人類緊密綁定。畢竟在已知的生命形式中人類是唯一被觀察到的高智慧生物,因此對高智慧生物的描繪往往會參考人類的演化路徑。
本文將對這一觀點提出質疑,探討高智慧大腦的其它演化途徑。希望這種探討能爲龍類作品創作提供更多的可能性,使對高智慧龍的塑造不再侷限於人類智慧的框架。
不得不提的 “社會腦”假說:20 世紀 80 年代,羅賓·鄧巴(Robin Dunbar)提出,羣居動物的大腦(尤其是新皮質)發達程度與其社羣大小正相關。該假說一度受到追捧並進一步發展爲“大腦發達程度主要源於社會性羣體規模”的觀點。即很多人常說的“人類的智慧源於其社會性”。
但這其實存在相當多的反例。
比如章魚是獨居生物,但章魚具有極高的智力,可以使用工具,解決複雜的難題。
研究發現靈長類動物的大腦體積並不取決於羣體規模,而是與覓食方式更相關:果食靈長類的腦容量通常比食葉靈長類更大,因爲尋找果實需要更強的記憶能力和空間認知,而食葉動物的食物來源較穩定,認知需求較低。猩猩腦容量相當高,卻經常獨居生活。
社會性昆蟲有龐大的羣體,然而其腦容量很小。比如根據對螞蟻進行的研究,社會性動物的腦比演化上直接相關的非社會性動物的腦要小。這可能是因爲社會性動物的個體可以更多地依賴集體,無需單獨儲存特別多的信息或保持特別強的感官就能達到同等以上的生存能力。這個統計規律支持“社會性意味着腦有所取捨”的假說。
在對鳥類的研究中亦發現,獨居的啄木鳥或者穩定的一夫一妻、雙親育雛的啄木鳥有更大腦容量,而長期合作羣居的啄木鳥反而演化出更小的腦容量。因此當羣體內關係和諧、協作高時,物種可能降低對昂貴的腦組織的投資。
在探討高智慧生物時,或許可以嘗試擺脫人類中心主義,通過不同的演化途徑賦予高智慧龍更豐富多樣的合理性。
一些參考資料和擴展閱讀:
章魚確實很聰明,應該是無脊椎動物中最聰明的物種
人類的智力是按時間順序從低到高嗎?
人腦的3/4是用來處理社交的?這是嚴重的誇大
(生活在穩定的社會羣體中與啄木鳥的大腦大小減少有關 )Fedorova N, Evans CL, Byrne RW. Living in stable social groups is associated with reduced brain size in woodpeckers (Picidae). Biol Lett. 2017 Mar;13(3):20170008. doi: 10.1098/rsbl.2017.0008. PMID: 28275166; PMCID: PMC5377039.
III(Find Yourself)——Athletics
是的,夢宇星系間,森草隨意打滾
fail safe part 1
之前並不知道這個電影曾經有過主題曲(概念)
雖然風格完全不可能放入電影,但是背後的東西倒是很像
在酒館的黑白電視上看鬥牛士與牛像牛仔一樣手槍決鬥
https://www.youtube.com/watch?v=s2HV0t3Inyk
最后修改: 巡津龍 (2025-03-05 00:02:58)
卑劣的可憐蟲嗎
說到底還是,犧牲了很多精力
好在,爪牙的顯露讓我們意識到了 蛇蛻龍跡
噗噗噗
想看大家的
被捉龍尬住時刻
這標題起的很是奇怪。所謂社會性質死亡,建立的是同一個族羣種族之內(僅代表吾名理解)
小人類創作的一本《魔龍之書》幻想龍文學作品集,由新星出版社引入?總之好像是華裔劉宇昆(幫三體翻譯成外文版本的那位)一起有參與。
事情大致如下好像會暴露了什麼
高中有段時間經常隨身帶着(
追新書),然後一次在中午宿舍小憩,不知道是臨近上課沒?上鋪的同學好奇心來了(畢竟我)在試探性被我拒絕後,“看一下又不會怎麼樣嘛,這書是什麼寶貝嗎?”
於是.... 雖然只是一件不足銘記的事情,是嗎?我是如此緊張又是抱有期待麼?
翻過來主頁被看到了,總之我很僵硬很尷尬,“你還看龍小說啊?”
結記:
龍類小說嗎?有點意思,也深刻記住了確實也屬於DND的“菲茲班”之名詞
當時感覺就很像DND
憑藉這本合集,我認識到了一些優美的詩篇也許?
[↑] @shiningdracon 寫道: 呃,這個文風歐陸色彩好濃啊。使用了大量抽象名詞,關鍵概念沒有澄清,由於涵蓋範圍太廣了因此很難找到一個具體的切入點進行討論。 或許減少一些術語,一次只聚焦一個概念,把核心思想拆開來討論?有想要具體討論 …
謝謝您的建議。是的,其實可以討論的東西太多了,這些內容基本是我一時興起所記錄的,想把很多話題都覆蓋進來,因此並沒有聚焦於一個單獨的問題討論。如果您有什麼想討論或者指正的請不吝賜教。
看起來是讀過很多書,思考過很多的龍龍~
呃,這個文風歐陸色彩好濃啊。使用了大量抽象名詞,關鍵概念沒有澄清,由於涵蓋範圍太廣了因此很難找到一個具體的切入點進行討論。
或許減少一些術語,一次只聚焦一個概念,把核心思想拆開來討論?有想要具體討論的方向嗎?
最后修改: shiningdracon (2025-02-28 17:50:21)
有 1 位朋友喜欢这篇文章:Lunamis午月
前言:
我是剛接觸這個圈子的一條新龍。在此之前,我曾在所謂的龍圈裏面觀察過很長一段時間,認識到自己與他們的截然不同,這引發了我關於人龍關係層次的各種思考。幸運的是,最近我接觸到了這個圈子,意識到這個隱祕的圈子與世俗裏面的龍圈已經完全不在同一層次,因此我選擇將自己最近的各種思考發表在這個論壇上。我的觀點僅爲拋磚引玉,還請各位指正。
在進入正式內容之前,我先簡單介紹一下我的情況。我將自己稱爲極端的西方龍原教旨主義者。我所推崇,且僅推崇的,是最原始最純正的西方巨龍形象,因此我對西方龍的形象呈遞有着極高的要求。比如,整體結構而言,必須是四足雙翼或者雙足雙翼的結構,身體比例必須粗細合適,頭部上下顎結構不能太細長等,必須整體傳達出西方龍神聖,威嚴的形象;反對任何萌化、去鱗化、毛化、獸化、人化等行爲,哪怕是有任何一絲不屬於龍的元素在內我都會排斥(當然,我明白社區成員之間的交流需要在萌化或者可愛化等部分做出妥協,所以我也儘量在做到這一點)。我也堅持認爲自身是人類的軀體承載着巨龍的靈魂。我所奉行的主義並不需要你認同,我希望我們能共同探討。
以下內容結合自身情況與對龍圈的觀察所作。文中討論的龍代表的是一種純虛構的文化符號,並不需要嚴格區分龍的種類,但文中所提到的龍默認均特指西方龍,是西幻小說中虛構的對象,並不真實存在過,與恐龍加以區分。本文儘量摒棄主觀因素,對人類與龍族的關係進行足夠高層次的,深刻的哲學性討論。
一、人龍關係
一個人與龍的關係,或者說感受可以分爲如下三個層次。
1. 興趣與愛好
這個層次即僅僅視龍爲自己的一個興趣,多數人可能只是對其外觀設定等感興趣,他們可能只是普通的西幻愛好者。對他們來說,龍是可消費的文化符號,這種消費僅僅停留在興趣方面,不會觸及更深層次的精神與慾望。
2. 精神寄託與性慾對象
這是幾乎所有龍圈內的人所處的層次。在這個層次,他們確實對龍有着特別的情感,可以將其作爲自身的情感寄託,嚮往崇拜龍具有的力量自由等特性,甚至也可以說龍對他們具有性吸引力。
然而,我們必須清楚地認識到,這個階段的本質特徵是秉持着人類中心主義,以人爲中心去審視思考龍,龍只不過是作爲一種他們所偏愛的表現形式。具體來說,我們可以從精神和慾望兩方面分析。從精神方面而言,龍成爲小他者的替代品,是主體對自身匱乏的想象性補償。龍幻想仍以人類身體圖式爲基底,所謂“跨物種體驗”是知覺場域的有限變形。從慾望方面而言,龍被納入人類性慾的消費體系,成爲可交換的符號資本。龍圈中的性幻想實質是慾望的符號化再生產,遵循快感滿足的功利邏輯。其所反映的,仍然是人類層面中的各種性慾關係,如同性戀,異性戀或其他。
清晰地認識到這個層次的本質特徵後,許多問題便會一目瞭然。
首先,人類中心主義的鏡像劇場使得他們會完全樂意將龍與人類(或是其他獸類)的任何特徵相結合,具體表現爲將龍性化、萌化、獸化、二次創作解構,融入不屬於龍的各種結構,外觀表現等(最典型的例子便是龍人,龍獸人)。他們將龍視爲一種可消費的娛樂符號,以這樣的融合方式滿足更廣泛的社交或情感需求。這樣的方式無疑是失去了龍本身具有的純粹性意義與精神象徵。
其次,他們以西方龍的性幻想方式寄託他們作爲人類本質所擁有的性慾幻想。最爲典型的便是性化解構後的NSFW圖片,表面上看這些圖片可以說明他們對龍有着性傾向,實則是這類圖片中反映的具有純粹人類特徵的性慾器官及性活動所帶來的性快感與性滿足;除此之外,龍圈內部分成員之間以龍爲媒介展開性交互與性幻想的對話,本質上仍然是人類的性幻想活動。
再以龍圈中一種典型的CP現象爲例,這種CP現象表現形式可以是龍圈內的成員通過龍的身份建立親密聯繫,也可以是虛構各種藝術作品中的龍與龍之間建立親密聯繫。龍圈的CP文化本質是他者慾望的轉碼——通過龍與龍的互動,復現人類社會的親密關係模板,重複着人類情感模式的變奏,用差異化的符號表演掩蓋本質的同一性。通過CP文化建立相互承認的關係,仍受制於人類社會的倫理規範(如忠誠、佔有慾)。
3. 超靈認同與純粹自我
這是最終的層次,與第二層次有着本質性的不同,是一種絕對理想化的狀態。這個階段有兩大最本質特點。
一是對龍性的絕對認同及對非龍性的徹底冷漠。龍成爲了超越人類中心主義的精神象徵,將龍視爲自然神性,一種完全未被人類玷污的形態,不受任何人類因素影響。此時龍不再是外在於己的對象,而是通過去疆域化成爲龍本身。此時,“我”不是愛龍,而是以龍的方式存在。龍性的絕對認同是打破倫理常規的真理事件,要求主體以忠誠於事件的方式重構存在,這不是選擇的結果,而是對“被拋入龍形存在”這一事實的決斷性接納。對非龍性存在的絕對冷漠,構成對同一性暴力的激進否定。
二是慾望對象與精神寄託的高度統一。龍是意識活動的絕對對象,重構了一切人類的性向價值,以幻想的方式實現跨物種精神進化,讓慾望迴歸原始自然的神聖狀態,超越了人類具有的繁衍本能。具體而言,對於龍的慾望完全摒棄人類的生殖器及性行爲等方式,而是完全通過龍這個符號本身產生,這同時也是對龍的精神寄託與身份認同。個人的靈魂與龍的靈魂徹底地交織在一起。
這個階段僅僅爲最終的理想階段。作爲一個人類,必然會受現實的影響而無法真正觸及。
二、不純與純粹
第三階段的定義十分絕對與極端。我很清楚這是一種最終的理想階段,作爲一個人類,必然會受現實的影響而無法真正觸及。反觀自身,我處於一個第二三階段的交界處,或者說過渡階段。我既對龍有着堅定的身份認同,卻不可能真正擁有龍性的絕對認同與非龍性的絕對冷漠;對於龍的感知仍然會以審美角度出發,通過對畫像中龍的典型特徵(如鱗片排列,腳爪結構等)產生愉悅與快感,這時主體我實際上仍然是以一個外在觀察者的角度去欣賞龍,而不是龍本身;對於龍的慾望儘管已經部分實現從脫離了傳統生殖器官的方式來產生性衝動,但是也不可能爲絕對的自然神聖狀態,而是不可避免的摻雜着人類特徵的性快感;對於絕對純粹與孤立的自我實際上也不可能完全實現,而是渴望與一些同好所創建的龍形象有着聯繫;對於龍與龍之間的聯繫幻想盡管是幾乎摒棄了龍背後的人的因素,但實際上反映的仍然是人類情感的寄託。
然而,必須認識到,這樣的過渡階段已經遠超現有龍圈所處的第二階段。並且這樣的不純,恰好是純粹的有力證明。存在本身的本質形態,永遠處於“尚未”與“已是”的裂隙中。人類帶來的性殘留不再是需要淨化的污點,而是通過“褻瀆”龍性神聖來重新激活其潛能。就像用世俗之手觸摸聖像,反而讓神性流入現實。
三、自我救贖
哲學思考應像用完即棄的梯子,幫助自身翻越認知圍牆後,勇敢踏入語言之外的芬芳草地。因此,在有了清晰的自我認知後,實踐纔是最爲重要的一步。我將實踐描述爲對自身龍性的救贖,就像是宗教信徒對自身的救贖一樣,只不過這是一個人所信奉的宗教。這是終極的目標,也是最底層的動力。反映到實際行爲中則爲創作。創作的形式非常多樣。藝術創作可以是文字,繪畫,建模,音樂等等;學術創作則是可以將自身在科研中的各種知識與能力應用到對於巨龍的研究上,比如對於巨龍結構,龍焰中燃燒機理的研究等等。這是薩特所謂的“絕對自由”的終極實踐,需要貫徹到自身的一生。
我相信在這個圈子內一定有與我相同見解感受,甚至有着更深層次的理解的龍。所以如果各位有任何看法歡迎討論交流。
我竟然沒有注意到有個回覆。。
既然看到了那就遲到的進行一個答覆:
1並非教育機構在對幼龍進行刻意淘汰,而是因爲失去法律和習俗的保護和包容,幼龍面臨和成年龍一樣的自然淘汰(只是幼龍更弱,成活率不高),而且幼龍沒有獲得完整的法律權益,處於自破殼起社會地位最低的時期。
2尋常情況下不存在篩選式處決行爲,但是育機構和執行的方式並不會保障被教育幼龍生命安全。另表現特別頑劣的幼龍可能遭到放逐或因爲重罪而被處死。
3存在某些淘汰性強的教育機構只會給予有限名額的畢業和晉升;而無法順利畢業的幼龍會面臨嚴峻的生存壓力,表現不佳的幼龍可能無法在不冒生命危險的情況下獲取足夠的生存資源。
4社會在在資源緊張或者龍口過剩的時期會存在一些針對幼龍具有明顯淘汰作用的致命試煉。
5歷史上存在衆多由幼龍構成主體的軍事單位遭到被認爲是消耗性應用的情況。
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