假如有天经由某种方式,你得知龙不存在/自己没有龙魂/没有守护龙,而且这讯息是100%正确的,会不会心理大受打击?会从此放弃龙魂信仰,还是否认事实,继续相信自己?
最后修改: peter860321 (2018-09-29 11:36:12)
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老实说我没想到有龙第一个提出这个问题。。。
这著问题是一个有问题的假设。
因为几千年来,没有人可以证明看不到,摸不到的灵魂不存在。
也没有人可以证明鬼神不存在。
即使遇上了无神论者,仍然有许多诡辩的方式。。。。
但即使人在死后是虚无的,人类的诞生是个偶然,
地球及万物不是为了人类而产生的。以上的话是百分百是事实。
但,不信这些话者实在太多了。他们宁愿相信内心的各种教导,感觉。
所以电视剧常说真相只有一个,实际上,有几个人,就有几个真相。
所谓的真相只是一种化学物质,多巴鮟,肾上腺素,电子离子传递。
所以要说服我,必须通过自己的检验,但这个问题是通不过检验的。
因为龙是名词。灵魂是名词。人类是名词。
只要是名词就可以因时因地产生变体。(就像德语与俄与可以有各种变体)
他可以在不信者中不存在,也可以在相信者中存在。
我心理不但没有打击,也没有放弃。
当我理性时,你只是提出一种假说罢了
当我不高兴时,等我自己证明瞭再说吧,
当我是狂热者时,等著我用愤怒火焰把大家烧成灰,届时亲爱的异教徒你说了啥?
真理是经得起火焰的考验的 :3 而你没通过考验。。。
Alexander the Great, I cannot be,
But as Ancalagon the Black, I will reign free.
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@peter860321 写道: 假如有天经由某种方式,你得知龙不存在/自己没有龙魂/没有守护龙,而且这讯息是100%正确的
完全证伪一件事并且100%确定,这是个很有问题的假设。不过既然是假设,我们姑且先认为它是真的,并以它作为思考的基准。毕竟这是假设存在的意义。
这个假设直接无效化了两种常见的辩护:二元论和不可知论。即「物质和身体只是容器,灵魂才真正决定了我们究竟是谁」以及「我们所知有限,无法得知X究竟存在与否,因此你不能说X一定不存在」
这个假设排除了一个常见的反应:对某件事无理由的排斥。简单说就是「你说的都对,但我就是不信」。但现在它假设你已经相信这条讯息了,100%,毫不怀疑。
所以接下来的问题就是,你会如何消化这条信息。
比起其他的信仰而言,龙魂反而是容易消化这类「信仰坍塌」讯息的。因为龙魂没有教条,没有经文典籍,没有对世界的解释,没有环环相扣的论证。龙魂拥有的仅仅是自己内心的感觉/经历/经验。不论「真相」如何,你仍然有对龙有归属感,你仍然和常人不一样,这个是无法否认的事实。不论以什么方式去解读这种感觉,它对你而言都真实存在。而它到底是什么,反而不重要。
这其实很像从虚无主义到存在主义的过渡过程:否定世界的意义,否定生命的意义,否定自身的意义,否定一切的意义,陷入痛苦和绝望。后认识到存在先于本质,对意识而言自己的存在即是唯一真实的东西,如果世界没有意义,那么就主动为它赋予意义,继而从绝望中走出。
还可以就这个话题聊得更多。不过,对回答这个问题而言,应该已经足够了。
以龙为本
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@shiningdracon 写道: 完全证伪一件事并且100%确定,这是个很有问题的假设。不过既然是假设,我们姑且先认为它是真的,并以它作为思考的基准。毕竟这是假设存在的意义。
这个假设排除了一个常见的反应:对某件事无理由的排斥。简单说就是「你说的都对,但我就是不信」。但现在它假设你已经相信这条讯息了,100%,毫不怀疑。
是的,要证明一个东西不存在/为伪是几乎不可能的,但这个问题假如没有这个假设,就没什么好问了。
影子的回答跟我想的一样,不过叙述的更好更精确。这么一讲我才发现,这和缸中之脑、The Matrix其实是差不多的问题,并不限于otherkin呢。
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这个问题我也正在烦恼著
最近还在想要怎么发问,写了一些搞,但觉得写得太啰嗦就删掉了
里贝比我先发问了,这样子简洁的问法说不定更好,才可以聊更多
我也私下先假设最糟的状况过,说不定龙魂都是妄想。这样哪一天被证明是妄想时才可以有所准备而减轻伤害。反正事情又不会更糟糕了。不知道你是不是也这样想才想这样假设的
打击是肯定会有的,虽然嘴巴上说相信。但内心还是期待著自己以外的外在证据。
想说的大致上都被影子说走了
我也想从和常人不一样的角度去思考
在生活上我过著常人的生活、教育上也过著常人的教育
但不知道为什么能共鸣的事物就偏偏跟很多人不同,心理上总是会有总说不出来的空虚。
而能够弥补这些空虚的就存在于这世界,这点是不会变
为什么我们会在这个领域找到幸福感、填补空虚。至少可以是我们的课题以及要探索的地方。
要是这些真是妄想的话,会非常伤心。因为龙魂怎么样都不会成真了。
但现实可以跟我产生共鸣的事物少到让我觉得无家可归。
所以还是有可能会保留,只是不抱著会成真的心态吧?
可以的话,希望龙魂被100%证明不存在的那天是永远不要来才好
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种族:契龙 全名:欧斯.洛革摩 小名:小契
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嘛...我的想法跟影子差不多呢
虽然平常我不太喜欢去思考或回答问题本身有误的东西,不过如果真的哪天被证实真的不存在的话,我倒是没什么影响...反而是有种想要打脸提出证明的家伙或自身有另一种补偿心态想要找出推翻它的例外抑或是开发出能够体验当龙乐趣的设备吧
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"在荒谬中诞生,为反抗而斗争,为寻找而前行,为悔恨而赎罪,为终结而死亡,最后回到原点,一切爱恨和尊荣逝去,哪怕再无意义,哪怕一切不属于于我,直到命运的最后,依然肯定生命。" --《异域镇魂曲》
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之前也有想过类似的问题..
但我想自己应该还是会继续相信,因为这已经完全融入了生活里,那些感觉以及想法都是确实存在的,不可能因为打击就马上改变
如果世界没有意义,那么就主动为它赋予意义
影子说的这句话真好!
而我也觉得这是生命中的一种意义吧,这样积年累月的情感就是一种证明
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与你的灵魂同步 吼出真实的力量
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这问题也是我迷惘的时候 一直在反问自己的
"如果这一切只是你的幻想呢?如果你和其他人根本就没有什么不同呢?"
"如果所谓外族只是一群人的妄想呢?你倚靠的到底著什么?"
没有科学能证实otherkin和一般人有什么不同
可能永远不会有
什么是真相?
这个非人身分给我的感受是真的
带给我的快乐是真的、痛苦也是真的
也真的改变、影响了我,而且是好的方向
给我力量去面对那些 以往只会逃避的事情
如果幻想能做到这些事
那...也不只是幻想吧
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@peter860321 写道: 假如有天经由某种方式,你得知龙不存在/自己没有龙魂/没有守护龙,而且这讯息是100%正确的,会不会心理大受打击?会从此放弃龙魂信仰,还是否认事实,继续相信自己?
问题通常都有隐藏前提,而隐藏前提会影响答案
比方说我面前有一个 1cm^3 的空间,这空间在今天24小时中没有龙存在,这个事实对我心理一点打击都没有
假设地球表面上下14公里在最近22年都没有龙是事实,这会对我心里有一点打击,会让我失望
如果假设全宇宙的过去、现在、未来都没有龙,我会觉得这是让自己痛苦的假设。有时就对未知的宇宙保持未知就好,不用想太多。
宇宙刚诞生时,只有一堆基本粒子,我想应该没有龙、没有龙魂、没有守护龙吧
至于现在和未来的宇宙,就像我上面所说,不用对未知的部分进行太过悲观的想像
姑且不谈有没有神,光凭演化论,宇宙这么大,天文学界估计宇宙有2兆个以上的银河系
总有一个行星会演化出龙吧
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以上是理性,来谈点灵性吧
你眼前的所有人造物,在某个时间点前都不存在,在被制造之前,所有人造物都只存在于人的想法之中
意念→行动→实际物体
这也可以套用到生命,
在一个物种诞生之前,有该物种的"蓝图"
物种蓝图可能以意念或思想的方式存在,条件适合时就会显化到物质宇宙。
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Quit, dont quit... Noodles, dont noodles...
There is a saying: yesterday is history, tomorrow is a mystery, but today is a gift. That is why it is called the present.
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神,如果没有了信徒,就没有了形体与意识。龙~作为自己的信仰,大概也是这种感觉吧。
佛像雕刻家,可以从木头、石头、宝石中看到佛的形状、型态。 这或许就是他们跟他们信仰连结的方式。
划出耶稣像的人,也应该是如此吧。 用自己的行为、创作等动作,让他们真的存在于世面上,让自己的信仰对象出现在人间,这或许是每个有信仰的人,之所以相信跟努力的原因吧。
所以龙对我来说,存不存在一点也不重要,重要的是我如何让它存在比较重要,即使我的社会工作跟龙一点关系也没有,但是我还是设法把他们的形象坐落于这个世界上,或是支持一些龙形象的创作者。
被别人所创造、或是被自己所创造~而要让他们真的存在,这大概才是我们这些信徒该努力的。
就目前自己的努力来说,虽然不是美术专业,但是还是很努力的研究龙的肢体、架构、等身形设计、不同奇幻故事中龙族群体的社会型态、图腾、文字设计等等,然后再连结到现实的世界。
藉由真的生物想想龙会怎么说话、做成玩具龙会怎么行动。
感觉起来还真的有点幼稚呢~不过就是因为希望他们真的可以跟现实连结,用了很多东西来跟他们连结,使他们就像是真的存在一样。
又或许等到未来AI的训练越来越平民化了以后,把一个AI逐渐灌输各种龙类的创作~使AI变成真的龙!再藉由机器关节来控制!那么龙是不是就真的存在了呢?
我不属于天空;也不属于大地,我是她最忠实的信徒
深海中的罪恶女王,你的獠牙是我的剑、妳的坚鳞是我的盾
黑暗中的圣骑士;以忌妒之名达成来自原罪中的理想世界
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这不就是和纸片人老婆一个道理吗(我在说什么
我在创造架空世界的时候也会有这种感受,他们既然不存在,我的这些努力又有什么意义?但这么久以来这个问题几乎没怎么影响我对那个世界的仰慕和向往。
考虑的泛一点,谁又能说宗教神话这一类被人顶礼膜拜的东西就是存在的?要是你正儿八经的问一个教徒这样的问题,估计他们也会觉得很没趣吧。
对我来说,就算没有实体,就算根本不存在,那又怎么样?祂们永远会活在我们的灵魂里面。
一个依托,一个愿望,一些美好,那也就算信仰。我觉得,都只是为了填补自己内心的缺口罢了。
我们为什么喜欢龙乃至愿意化身为龙?
是因为我们爱着,渴求着那份希望和美好,那份夏花般绚烂,却又悠久的梦啊。
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sink into the deepest
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不知道这里有没有人知道魔塔大陆orz
有一个同人专辑内的曲子,名字叫Ec Tisia~Tarifa
有一段词我很喜欢,翻译是这样的:
你们所述说的那理想,和那美丽的梦想啊,
若不是幻想的话,就传达到我们这里吧
为了响彻灵魂深处继续讲述下去吧,
用那能将所有的伤痕 治愈的优美歌声吧,
你们所讲述的那未来,若说要亲自去实现,那就拿出你们的证明,用你们不逊的决心,
你们所传达的那约定,若要不弃亲自实现,我会相信你们的话语,无论何时在此等待。
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sink into the deepest
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我有听过魔塔大陆2中的一首歌
https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?pid=44854#p44854
Hierle faura murfan anw yeeel ciel.
悲伤的鸟儿思念着遥远的天空
Gat fusya en ciel ftt
世界毁灭于痛苦而深重的灾难
...
Yanyaue akata messe anw hymmne an fhyu.
珍贵的回忆记载着和煦微风中的歌声
Ciel fusya en gat ftt.
诅咒消失 天空重现
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诶真的有龙听过www
很早之前就开始听的造语歌,幻想真的很美好。听多了真的能感受到一种信仰的力量。创造那个世界的时候,一些歌词甚至变成我的精神支柱了。而且,这个念想不会凋亡XD
sink into the deepest
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看到这个主题,有点题外话想说。
现在平板电脑对大多数的人而言,应该是不陌生的。
但是各位最早知道平板电脑是什么时候呢?
也许大多数的人都会联想到苹果公司推出的「iPad」,
因为虽然商业用平板电脑大概2000年就有,
但的确是因为iPad的出现才开始普及的。
大家一定觉得这些与我们现在讨论的主题有什么关系?
是因为我对平板电脑最早的概念来源,其实跟上面一点关系都没有
最早让我有类似概念的,是来自一部漫画-五星物语(知道这部漫画的就透露出自己的年龄啦)。
当我第一次接触到平板时,第一个想到的,就是漫画内的MH摇控器。
但这难道是作者知道20年之后会有这个东西,而做出的预言吗?
当然不是,只不过是科技能力达到时,部份的幻想成为了现实而已。
(平板现阶段的确可以用来做为机器人的摇控器,但是我们终究还是没有做出MH)
那么这样想的话,当我们的基因工程技术,足以支持我们产生我们心目中的龙时,
那时候到底是算是有龙,还是没有龙呢?
就像一本我很喜欢的儿童文学『吉姆的火车头大冒险』,里面所说的:龙最重要的一点,就是绝对不像任何一种已知道的生物。
那么我相信的龙,就是你相信的龙吗?
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假如有天经由某种方式,你得知龙不存在/自己没有龙魂/没有守护龙,而且这讯息是100%正确的
第一次看到问题,我隐隐有一些想法,但当时不够清晰
过了几天,我慢慢理清我的想法了
一、必须先有所本才能精确搜寻,换句话说,无法寻找自己一无所知的事物。
二、有能力确认没有龙,很可能就有能力创造龙
三、寻找的过程,就是一种创造
解释一下我的想法
先缩小一下问题:确认「龙不存在」,必须要确认一个龙蛋都没有
要怎么确认一个蛋是不是龙蛋呢?
用现有生物知识来思考,就是能完整扫描、定序DNA (先不考虑破坏蛋的问题)
问题来了,怎么知道这个DNA是不是龙呢?
用扫毒软体来比喻,需要有资料库才能比对是不是病毒,没有资料库,就无法判断扫描对象是什么
也就是必须先有龙的DNA资料,才能确认一颗蛋是不是龙蛋。
如果只用部分特徵来扫描,例如有翅膀尖牙和利爪的DNA序列,扫描速度可加快,但扫描结果就不是100%正确
想要100%确认扫描结果正确,必须要有100%正确的龙族DNA资料。
不过这样一来,回头看原先的问题就变得很奇妙,有100%正确的龙族DNA资料,但是没有龙和龙蛋,这算是宇宙中没有龙存在吗?
全宇宙两兆个银河系,每一个银河系都有上千亿个恒星,我猜应该到处都有蛋
如果有人跟我保证宇宙中没有龙,就代表他有能力扫描全宇宙的蛋,扫描其中的DNA
有这种技术实力,用龙族DNA资料,凭空创造出一颗龙蛋,应该不是难事
至少我自己就觉得,有时候找来找去,还不如订作一个比较快
上级:这个source code给你,你扫描一下全世界网路中有没有这程式
基层:.......
基层:(隔天)报告,有这程式,就在哪里哪里
上级:你效率真高
回答问题的部分就是以上两点,不过思考过程让我引申出第三个想法:寻找=创造
一些龙友,有过不断寻找龙图的经验,刚开始可能完全不知道自己想找什么样的龙
随著不断寻找,自己想找的目标也越来越明确,例如颜色、身形、鳞片种类、翅膀结构.....
换句话说,随著不断寻找,自己脑中那隐隐约约、寻寻觅觅的龙也越来越明确
这过程不断演进下去,最后就算在身外找不到那一张龙图,自己心中也已经有那一张龙图了~
这种「寻找=创造」的过程,如果不只局限在找图,而是像吸引力法则,可以应用到物质宇宙中呢?
最后修改: 龙爪翻书 (2018-10-06 22:07:55)
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我是没法坦然接受的,毕竟我一直都有与龙同行的期望,要接受自己与物种上的龙绝不会有任何联系真的很痛苦。
我心中的龙形象是我所追求的精神典范,无论龙是否真的存在,这个形象的特质都或多或少的融入我的生活,是我的难以割舍的一部分,不是说放弃就放弃的。
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We are the the true treasure,the Children of above and below,in any place,any form…
世界很大,总有坚守信仰的人的存在,这些人,即使身处地狱,只要愿意祈祷他们就不会孤单,那些失落的影子们依然忠实的守护在每一个信念的背后。—塔
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我想,我没反应吧?这假设我在国三就想过了。
结论是:用现在的科技做出活生生的龙,或是做个以龙为主的任何故事即可。
事实上,我们的一堆传说大多只是处于一点点事实九成以上的夸大,有那个想法就是那想法中的可能,会在其他地方或宇宙某处必定存在。
这是我自己的看法而已。
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对于龙,我觉得除了各式各样的模样外,也觉得其型态也有很大的让人有一种吸引力,越强大的越是如此。
而且我比较偏爱那种看似冷酷、其实心地善良的那种。
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大概会过于佛系(?)
虽然也有过自我怀疑的阶段但是都已经过去了啦 ,现在扎根在心中的只有那一份固执的永远不可能磨灭的坚信罢了。
雪翼傻傻的,不会有什么有思想的见解——但既然自己已经接受了自己的存在,为何不永远坚定下去哩,毕竟龙在雪翼的心中与其说是信仰不如说是昔日的记忆呀(
否认事实?永远不会,因为那不是我的『真实』。
一个世界有一个世界的法则, 那既然这个世界的法则无法支持我的存在,只要我心中挂念的那片天地还能够证明我存在过的痕迹就足够了。
大概还是之前和某只说过的话吧:
人类解释不了比自己高级的存在,他们的规则只在他们自己的世界适用,但那终究不是我们的东西,人类的科学是属于『这个世界』的科学,它无法用来解释我们的存在。我们的科学是存在,立足于我们的世界,以及我们这一个个个体的科学,也不是这个世界的科学,而我们是立足于『我们的世界』的存在,这个世界只是赋予了我们肉体罢了,与我们的精神,灵魂相通的,只有『我们的世界』的规则
尽情讴歌吧
为生命所给予的一切
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