鱗目界域-龍論壇

以我的角度看，那個帖子標題頂多是“唯心”了點，在鱗目，這種議題並不罕見。
怎麼提一下就叫“鞭屍”了呢？

最后修改： 蓝羽龙 (2023-01-16 22:46:12)

我看到議題裏有三個關鍵點。什麼人算三無、什麼事算引戰、怎麼處理合適。以下所有觀點基於個人理解，我的每一句前面都應該加上“我個人認爲”來看待。

關於“怎麼處理合適”，先把這一段的結論放在這兒：能當面吵的儘量當面吵完再算總賬。這一段的思路是：如果有秩序，吵就不可怕；想要有秩序，還差一些條件；能不能人爲補上這些條件，應該是能的；爲什麼要當面，因爲大家都能看見問題怎麼解決的。

“大家不喜歡爭吵，所以要讓爭吵迅速消失”是一種最簡單直接，而且一般來說都有效的思路。不過我自己是不太買這個帳的，無論是誰，在我最迫切地想要說點什麼的時候把我禁言（往往與此同時也會放任其他人對我的觀點曲解），我都會視作拒絕交流記一筆仇。只要有秩序，爭吵應該是效率最高的交流方式（因爲彎彎繞繞的文字遊戲會更少），即使是非常容易引戰的社會熱點問題，出現在類似於奇葩說這樣的辯論環境裏也不會讓人不適，而且這些有特點的節目還會受到喜愛。我覺得並不是爭吵這件事本身更惹人厭，而是“亂”這個現象。如果可以解決“亂”，就不用擔心“吵”，它自然會提高到“論”的水平。

那一般聊天室裏的爭吵和辯論能有多大差距？我覺得是三點，發言次序、主題明確、知識儲備。發言次序其實無非是一個“我在你說話的時候不會打斷，我說話的時候不會霸屏，我說完以後會邀請你繼續跟進”的默契，辯論賽除了中間的自由辯論環節，通常會有個嚴格的發言次序，誰立論誰總結之類，而聊天室裏並不是所有人都沒有這樣的精神，而是大家相對不那麼信任“其他人會這樣做”；主題明確也就是不跑題，辯論節目全程那個主題都放在節目標題上，誰跑題了所有人一眼就能看到，聊天室裏很快就可能刷上去，只看最近的幾條消息可能不好準確歸納。這兩點都可以通過人爲干預來解決，只需要有一個不拉偏架的人臨時擔任主持，“OK我們先確定一下你的觀點是應該xxx，你的觀點是不應該xx，對吧？你先不要打斷，你來一口氣把你的想法說清楚……”。如果有人專門記下每個人的論點論據，爲了支持某個論據引入的更多論據，隨時展示出來，那麼即使是複雜的話題也不會混亂，因爲大家也時刻都清楚當前的爭議點是什麼，它在爲哪個論點服務。如果是以諸如文明啊素質啊環境啊氛圍啊爲傲的社區，這樣的事情應該每個人都可以去做，甚至說這些默契也應該已經形成纔是。知識儲備和“亂”沒有什麼必然關聯，知識差更多是決定爭吵以什麼速度結束。

爲什麼這個過程不挪到一個其他人看不到的小黑屋裏，幾個當事人一個和事佬弄完就完事？其實也是可以的，有時候當事人自己也覺得不要在大庭廣衆下丟臉，或者不要打擾別人聊別的。我傾向於這應該是當事人來選擇。擺在明面上吵一方面來說，如果這個話題不是有什麼規定不準說，那它應該和其他那些允許的話題一樣待遇，不強行打斷；另一方面來說，也方便大家看到每個人的觀點態度言行舉止，以及最終的處理結果，每個人心裏都可以有桿秤。當面沒能說開的話，要麼是換個地方一樣說，要麼是憋着以後爆發，相比之下我覺得讓所有人都能見證也是件好事。

也就是說，相比起“避免爭吵”，我的態度可能更像是“鼓勵爭吵”。如果一個羣體的成員足夠友善，或者至少表現得如此，我相信有秩序的爭論不會導致“這破地方喫棗藥丸散了散了”；反過來說如果真的因爲一次爭論人心就散了，那也不差這麼一次，這一次度過了以後下一次還是一樣。也並不是說“鼓勵”一個行爲就意味着這個行爲最好天天有誰都別消停，我所有的論壇、羣，一年到頭加起來我也見不到吵過幾次，包括那種剛有勢頭就被管理員壓下去的了，爲什麼被壓下去了我還能知道，因爲它一定在其他什麼地方死灰復燃。

對於禁言（以及封禁/踢人）我的看法是，它是最簡單的手段，立竿見影、點擊就送，但只應該在所有其他方式都無效後才使用。如果可以爭取用更好的方法，應該爭取。

現在再看前面兩點，無論什麼人，無論什麼事，都不重要。只要出現了“我不同意你的想法”，全都可以適用於“接受引導的有序爭論”這個思路。這種思路在實踐數次後是應當可以形成默契的。如果不清楚一個人的來歷，那麼問他“你是誰、你從哪來的”；如果不清楚一個人的意圖，那麼問他“你這句是什麼意思、你想說明什麼問題”。只需要幾個簡單的問題就可以把“是他們惡意揣測”的責任摘除開。

所有的處理方式總體來說都是爲了“讓大家看着舒服”這個終極目的。糾纏不清的終極方案是所有人投票表決。只要不是一言堂，無論採取什麼處理方式，總是逃不開這一環的。

如果僅僅將這個封號作爲一種制止爭論和提醒性質的處理我是可以接受的，我的態度也是應該先停止並指明問題。
但如果這樣應該對鱗目規則公式做一些修改，因爲大多數地方封號都是包含了不歡迎這個個體，而不只是批評某次的發言方式的含義
封號的目的和意義應該說明，特別是在大多數活躍的老成員默認不開小號，基本上一龍一號固定的背景下。

當然這就有另一個新的問題：什麼算是三無小號？
從這次的具體案例看其實這個用戶也發過一些有一定意義的內容，比如某些生活分享，這也是我沒有把他完全當作搗亂者的原因。
鱗目沒有明確的貢獻維度，本身也並非特別活躍，新成員積累發言數量會比較慢，這個標準會很難界定。（特別是考慮到論壇風格現在偏嚴肅少水，很多新成員都是先觀望觀望說點邊緣話題）

所有新用戶問題的處理，實際上都是某種形式的“信任等級”機制:
https://blog.discourse.org/2018/06/understanding-discourse-trust-levels/

新用戶的被信任，要麼來源於自己的言行積累，要麼來源於其他用戶的直接擔保。

最后修改： shiningdracon (2023-01-16 14:17:20)

我建議修改一下標題，這應該是關於“三無用戶”的處理方式的問題。

或者說，新用戶如何才能加入社區。

比如，經常看到一些網站採用這些方式：

方案一：答題
註冊時給出一系列試題，只有答題分數及格纔可以註冊。

方案二：邀請註冊
可信會員可以創建邀請碼邀請自己的熟人加入。

方案三：任務
新用戶必須靠完成論壇任務逐步解鎖論壇的全部功能。

這些方案的解決的核心問題就是如何篩選用戶，如何降低社區接納新用戶的成本。理想的狀態是，新用戶接受社區的主體氛圍，在語言上至少保持普通水平的以禮相待。

那麼這兩次的事情都很明確：沒有任何背景信息的三無用戶，因爲某些未知的原因不能保持普通水平的以禮相待，這時候怎麼處理？

首先要做的是阻止問題擴大化的趨勢。

所謂程序正義，是指就結果正義而言的。這裏需要明確一點，禁言的含義並不是“最終判罰”，它是程序本身而不是結果。很顯然，這個論壇不限制註冊，任何人可以隨時創建新帳號，一個三無用戶可以接近零成本的創建一個新的三無帳號。禁言並不能達到“阻止他發言”的目的，它起到的作用和qq羣的禁言是一樣的，兩個作用：1.打斷，阻止問題擴大化。2.提醒對方，你的言行已經超出可接受範疇了。

之後纔有餘力討論後續的問題。

注意，論壇既沒有采用答題機制也沒有采用邀請機制或任務機制，成爲這個論壇的“用戶”是零成本的。相對應的，禁言就無法成爲一個“懲罰”。

我贊同巡津龍這段，無論是因爲一個用戶像另一個用戶而封禁，還是某個用戶發言“輕浮”就封禁，都是不可取的。
按流程也應該先予以提醒。

“引戰”本就是網絡用語，寬泛標準是發佈容易引起爭議的話題（或擴大爭議）都是。
那討論帖也不用發了，畢竟以這個標準，之前那個帖子你是否允許疾病將你推入覺醒狀態裏的好幾位都是引戰。

最后修改： 蓝羽龙 (2023-01-16 13:47:48)

這次事件類似打地鼠，看到小老鼠冒出頭來不管三七二十一先一錘子打下去再說，不給老鼠解釋的機會，也不管冒出來的是不是老鼠。但是讓我來說的話，我確實不喜歡銀蜥的輕浮發言。七月份事件我也有所耳聞，言語衝突在幾個當事人的討論種逐漸擴大，從討論，直接發展成衝突乃至人身攻擊，要是影子當時能果斷一些就不會發生這種事。所以這次我完全理解影子的做法，即使這樣有違程序正義。
同樣的，我也很尊重你的決定，我很理解你對程序正義的追求，但是，跳進疑似老鼠窩的下水道蒐集證據，同樣需要浪費時間和精力。

我發現我沒有回覆過這個帖子，現在補上吧。

我支持一種 非“人類中心主義”的視角。

人類中心主義的解釋，直接引用維基百科：

也就是說，我反對上述的人類中心主義。簡單來說就是“人類不特殊”。

在見多了人屠龍龍屠人的故事以後，這樣的故事實屬少見，難得可貴。

但是如果拋開自然法則不談，我將會透過逐光之眼，爲大家展現這麼一個故事。
逐光破殼於午夜，星光爲伴微風爲歌，過着晝伏夜出的生活，直到被一名人類法師給撿了回去，他爲逐光提供庇護所，爲逐光梳洗鱗片，打磨指甲。同樣是他，將逐光引薦給龍羣，逐光現在還記得，在衆多巨龍熱情的歡迎聲中，那條一個勁往人類懷裏縮的膽小幼龍。日子就這麼一天一天的過去，鱗與爪在歲月的磨礪下變得鋒利且堅固，流動着勇氣與堅毅的龍血充盈着龍之心。離巢之後，逐光就很少再遇到他，每次逐光凝望星空，他都會想起那個人類，即便他已經有足夠的能力應付眼下的問題，他還是會不自覺的想起從前的時光，想起那條追蝴蝶摔得滿身是傷的幼龍，想起那個安撫幼龍，爲幼龍包紮傷口的人類。
這就是逐光和人類的故事，對逐光而言，人類是朋友，是導師，人類很溫柔。

因爲標籤未閉合的關係。加了個自動檢查語法錯誤。至於自動修復未閉合標籤，太複雜了，新版再弄吧

我覺得表情就算了吧，高度和文字不一樣，會顯示得高低不平

噢不，太糟糕了，這可能會造成許多不好的影響，了解句子的意思變得很困難！