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鳞的天,鳞的地,我们的世界~#2051 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題 » 2023-01-16 14:08:05
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@藍羽龍 寫道: “引戰”本就是網絡用語，寬泛標準是發佈容易引起爭議的話題（或擴大爭議）都是。那討論帖也不用發了，畢竟以這個標準，之前那個帖子你是否允許疾病將你推入覺醒狀態裏的好幾位都是引戰。
所以問題的核心不是沒有公共標準的“引戰”，而是“三無用戶”。
#2052 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題 » 2023-01-16 14:01:29
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我建議修改一下標題，這應該是關於“三無用戶”的處理方式的問題。
或者說，新用戶如何才能加入社區。
比如，經常看到一些網站採用這些方式：
方案一：答題
註冊時給出一系列試題，只有答題分數及格纔可以註冊。
方案二：邀請註冊
可信會員可以創建邀請碼邀請自己的熟人加入。
方案三：任務
新用戶必須靠完成論壇任務逐步解鎖論壇的全部功能。
這些方案的解決的核心問題就是如何篩選用戶，如何降低社區接納新用戶的成本。理想的狀態是，新用戶接受社區的主體氛圍，在語言上至少保持普通水平的以禮相待。
那麼這兩次的事情都很明確：沒有任何背景信息的三無用戶，因爲某些未知的原因不能保持普通水平的以禮相待，這時候怎麼處理？
首先要做的是阻止問題擴大化的趨勢。
@逐光之龍 寫道: 七月份事件我也有所耳聞，言語衝突在幾個當事人的討論種逐漸擴大，從討論，直接發展成衝突乃至人身攻擊，要是影子當時能果斷一些就不會發生這種事。所以這次我完全理解影子的做法，即使這樣有違程序正義。
所謂程序正義，是指就結果正義而言的。這裏需要明確一點，禁言的含義並不是“最終判罰”，它是程序本身而不是結果。很顯然，這個論壇不限制註冊，任何人可以隨時創建新帳號，一個三無用戶可以接近零成本的創建一個新的三無帳號。禁言並不能達到“阻止他發言”的目的，它起到的作用和qq羣的禁言是一樣的，兩個作用：1.打斷，阻止問題擴大化。2.提醒對方，你的言行已經超出可接受範疇了。
之後纔有餘力討論後續的問題。
注意，論壇既沒有采用答題機制也沒有采用邀請機制或任務機制，成爲這個論壇的“用戶”是零成本的。相對應的，禁言就無法成爲一個“懲罰”。
#2053 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題 » 2023-01-16 13:41:21
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對成員進行攻擊或者主動將話題引向目前社會的爭議話題就算引戰吧。比較麻煩的是有人可以用更小羣體的暗號進行引戰，還得那個羣體的人出來解釋，如果這個“更小羣體”是個體的話分辨起來就更復雜了。
我覺得影子的處理方法可以，有時候可能需要加上給引戰者的說明吧，假如這次因爲他習慣這樣說話，那他就不一定注意到自己有什麼問題，封禁的同時對被封禁者說明問題可能要好些。
#2054 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題 » 2023-01-16 13:39:06
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巡津龍
從事實判定的邏輯上來看，無論是他的行爲是否引戰，還是他是否有這個主觀故意，核心證據都應該是他的發言本身，當然對這些內容的理解可以有不同，有爭議。
我贊同巡津龍這段，無論是因爲一個用戶像另一個用戶而封禁，還是某個用戶發言“輕浮”就封禁，都是不可取的。
按流程也應該先予以提醒。
“引戰”本就是網絡用語，寬泛標準是發佈容易引起爭議的話題（或擴大爭議）都是。
那討論帖也不用發了，畢竟以這個標準，之前那個帖子你是否允許疾病將你推入覺醒狀態裏的好幾位都是引戰。
最后修改： 蓝羽龙 (2023-01-16 13:47:48)
有 4 位朋友喜欢这篇文章：逐光之龙, 卷册龙, Melayery, Cobaltcrystal
#2055 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題 » 2023-01-16 13:17:15
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我先把吼叫區的前置討論複製在這裏：
巡津龍
我的態度仍然是直接封禁太重 從這個處罰的邏輯上來說，引戰到底是什麼？巡津龍
如果你是說他的話題和內容，那這就等於說在鱗目furry相關話題不能討論。我不認爲有這樣的規則。巡津龍
如果你是說表達方式，那可以說他有問題，可能讓對方覺得是在嘲諷歧視等等。但是如果這樣容易引發誤解的方式就能導致封禁，那前兩天那個吵起來的帖子裏全應該至少封個幾天吧？巡津龍
從事實判定的邏輯上來看，無論是他的行爲是否引戰，還是他是否有這個主觀故意，核心證據都應該是他的發言本身，當然對這些內容的理解可以有不同，有爭議。但是要有人擔保他是個什麼樣的人，這不應該是一個必要條件。有人證明他平常什麼樣可以，但沒有也不意味着他是有引戰故意。將對個體與事件不直接相關的私人認識作爲評價考量，那就是私人關係相當程度上決定事實，或者說這裏的規則是以人際關係的邊界爲基礎的。這不是不可以，我完全可以接受鱗目是一個熟人圈子，類似一個羣聊或者封閉內部論壇。但現在的鱗目還是一個無註冊限制的論壇，那就是對所有人開放，而且也沒有規定任何基於人際關係的信任等級制度，那就是成員一概平等，按事實說話。那這就與這次基於無人擔保私人品質的驅逐判罰矛盾了。巡津龍
如果你一定要擔保，那在對面還有繼續討論意願的前提下我可以來擔保，這不意味着我熟悉他或者支持他之前的行爲，只是我要用自己的行動和一些責任成本來表達我的態度。當然，我也只會同意讓他說話，交流，辯解，如果他回來的話，這件事的爭辯評判纔剛剛開始，這遠遠不意味着我對這件事做出了什麼定論。shiningdracon
很簡單，整件事情的核心在於信息成本。他的反應和措辭明顯不同於一個常規的行爲方式，而你無法判斷他這麼做的原因是什麼。想要搞清楚這其中的原因，需要消耗巨大的時間成本。shiningdracon
這裏提起Furry話題的不是他，然而他卻是把沒有任何人提到的Furry相關的爭議話題帶進來的，並且他的回覆有把問題擴大化的趨勢。所以禁言不是懲罰，而是避免把問題擴大化的必要措施。還是那句話，對於一個新註冊的三無用戶，判斷他究竟屬於哪種情況需要耗費巨大的時間成本。這些時間在一個地方消耗掉了，就無法被用於別的有意義的事情。所以要儘量避免無意義的損耗。shiningdracon
因此這裏需要一個擔保人，這個擔保人的作用就是降低時間成本。如果存在這樣的擔保人，他就不再是三無用戶，而是可以通過擔保人爲橋樑降低溝通成本，節約所有人的時間shiningdracon
這和前兩天那個吵起來的帖子的區別在於，所有參與那個帖子的都不是三無用戶，而是已經熟悉了很久的，因此可以低成本的解決分歧shiningdracon
你所說的“熟人圈子”本質上就是一個降低信息成本的方案。鱗目的確是一個無註冊限制的論壇，但可以維持這種無限制註冊的基礎是存在一套降低信息成本的措施。否則僅靠一個AI程序就能生成大量三無用戶以及大量“非常規”的信息。如果按你說的方案去處理，你需要花費無限的時間成本去分辨每一個行爲“非常規”用戶。shiningdracon
所以只要有人願意擔保，就可以低成本的判斷出這種非常規行爲究竟“爲什麼”，以及“制定協調方案”shiningdracon
我完全接受你爲他擔保。那麼你就會成爲一箇中間的橋樑，如何降低他與其他成員溝通成本的責任就在你身上。只要你自己願意花費精力去搞明白他究竟是怎麼回事，完全沒問題。
#2056 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題 » 2023-01-16 12:51:58
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這次事件類似打地鼠，看到小老鼠冒出頭來不管三七二十一先一錘子打下去再說，不給老鼠解釋的機會，也不管冒出來的是不是老鼠。但是讓我來說的話，我確實不喜歡銀蜥的輕浮發言。七月份事件我也有所耳聞，言語衝突在幾個當事人的討論種逐漸擴大，從討論，直接發展成衝突乃至人身攻擊，要是影子當時能果斷一些就不會發生這種事。所以這次我完全理解影子的做法，即使這樣有違程序正義。
同樣的，我也很尊重你的決定，我很理解你對程序正義的追求，但是，跳進疑似老鼠窩的下水道蒐集證據，同樣需要浪費時間和精力。
#2057 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題 » 2023-01-16 12:20:50
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按影子說的單開一個貼討論這個
既然七月份和這次都出現了吼叫區吵架與“引戰行爲”的爭議以及處罰
那麼專門提出這樣一個話題，主要希望看一下各位成員對什麼樣的話題內容，在鱗目什麼樣的表達方式可以判斷爲“引戰”，以及對不同程度的“引戰”希望的處置方式。
最終的目的是希望有一個共識的處理標準和流程，避免浪費精力在臨場的爭端上，儘量順利處置每次衝突。
改：
事件處理方式的出發點變爲“處理無背景信息新用戶”
最后修改： 巡津龍 (2023-01-16 14:14:54)
#2058 對於人類，你有甚麼看法? » 2023-01-16 10:14:16
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我發現我沒有回覆過這個帖子，現在補上吧。
我支持一種 非“人類中心主義”的視角。
人類中心主義的解釋，直接引用維基百科：
人類中心主義認爲人類是地球上，以至宇宙間最核心或者最重要的物種，評價現實的真實與否亦依靠人類的視角。其首要概念也可理解爲人類至上。
也就是說，我反對上述的人類中心主義。簡單來說就是“人類不特殊”。
#2059 龍息:淵影 » 2023-01-16 00:19:53
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龍息：淵影
序：
深淵之影，過往的冤魂，過去的殘影，被遺忘的過去，超越任何有限的年載與有生的時限，卻仍有些許殘片留存，比淵洋更深祕密，已被視作詛咒般留存在萊恩之上。
-米乎爾族白卷:影
陽光在樹葉與枝條之間穿過，林鴞蹲坐在鐵木的樹蔭中躲避著刺眼的光線，然而穿過層層樹冠後的頂層，便是天空最頂級掠食者的地盤，炙熱的光線相比下層較為陰涼的環境可說是天與地的差別，超過雲層的高度之上便是飛龍們的領域，然而，這樣的日子在一聲清脆的破殼聲後頓時停止了一樣，耀眼的太陽見證著的一名新成員加入到天空的部族中，然而在往後的日子中，能譜出的未來尚未明朗。
幼龍在親龍身旁迅速成長著，在確定自己到第一個靈花開的同時，來自米乎爾族的薩滿來面見這位尚未被歸名的幼龍，花上被暗潔的月光反射著特有的靛藍，頂上的月亮守聽著兩位親龍朝上呼喊出她此生的名字「弦月」，隨著風剝裂著靈花的花瓣遁入深夜的空中之時，萊恩也正式認可這位全新的靈魂，但當時說來好趣，一辦花瓣點在幼龍的鼻頭上，隨著幼龍噴出的小火花後才繼續風給予的旅程。
「弦月！」一聲高亢的呼叫聲倒是把我從草地上嚇醒，會這樣叫著我的也沒誰了，還能有誰呢。
「赤鱗，怎麼了呀，一早就這樣叫我。」我慢慢從地上站起搧搧折起的翅膀一邊看著他，他如火焰般的鱗片有時在陽光下都覺得有些過於亮眼，所以有時候寧可蹲遠些看著他呢。
「哼！不是說好今天要去巨林北面的嗎？現在再不出發到時候入夜只能飛上面回來了呢，我可不想遇到光蝠。」赤鱗說到這些才讓我震的想起來我完全忘了這些事情了，雖說有被叮囑說千萬不能飛到岸線之上不過北面離那還有好段距離。
「呀，我是…完全忘光了，獵翼跟眠風呢？他倆不是也說過想來。」但他把頭撇向一側讓我看著另一棵鐵木，他們倆正蹲在枯枝上看著呢，這時也不知說些甚麼好，可把臉弄得羞紅了，翅膀一陣去趕上他們。
「嗯…弦月睡覺的時候還真是可愛呢，像我旁邊這頭可都沒這樣呢。」眠風笑瞇著眼看著趕上的我一邊說著，不過語氣上倒是沒趕著時間的感覺，倒是獵翼撇過頭去鼻口噴氣表示著抗議。
「好了好了，別每次都要弄得弦月臉紅吧，眠風，妳對獵翼也好些吧，別因為妳年紀長他些就欺負他呀。」赤鱗從我跟眠風之間插進來擋著我們倆一邊飛著，她鼓著嘴翻了個白眼像是表示他著個不識趣的龍，但沒過多久她也笑了出來。
「呵呵，那赤鱗對弦月有什麼看法呢？人家可是很期待喔。」眠風笑著甩甩尾巴後加速往前衝了一陣拉開了距離，但看著她這樣才感覺今日才真的活了起來。
「弦月…我的睡姿真的有這麼糟糕麼？」獵翼靠著我飛近了些，我則是搖了搖頭。「眠風只是鬧著你玩而已啦，說真的…眠風這樣才感覺白天才真的正式開始呢，打起精神吧，巨林北面可還是有段路呢。」隨著眠風她那淡藍的身影在巨林裡橫劃出一道向上的迴旋後利用著翼把自己拉回隊伍裡，我們往北的路程雖才剛開始不久呢，不過折射下的陽光在高聳入雲的鐵木之間穿射，把整個巨林帶引出淺綠與藍的交叉感，也覺得不怎麼無聊了。
四頭龍順著往北的風前行，輕輕拂過的風帶著未知一起填滿四位年輕幼龍的探索欲，明明想要猛的往前但轉頭看著身旁的夥伴，又忍了下來。跟隨著風給予的速度，一起前進著。
-後記-
2023給鱗友們一個新的故事，相比之前略帶陰沉的氣息可能不太一樣，不過說實話有時候要給自己勇氣繼續執筆真的很困難，序章是我在喝完酒之後才鼓起勇氣寫完的，肉身原生家庭的影響下很多時候只是讓自己更為自卑。
文字原本是我用做逃脫傷痛跟壓力的工具，不過也很開心知道有除了畫畫外的另一個抒發管道，但相對的也是因為家庭影響寫文章漸漸變成壓力的投射，長期的情感綁架讓我也忘了怎麼反抗，開始正式工作之後讓我意識到這麼不健康的關係已經傷害我多久了，之前熱愛的事情也變得壓力無比巨大，今年一步步改善吧。
總之，欲祝各位鱗友新年快樂，諸事平安。 ![[害羞]](/forum/img/smilies/haku/haku-shy.svg)
#2060 對於人類，你有甚麼看法? » 2023-01-15 19:50:01
#2061 說一下我本龍奇怪情況 » 2023-01-15 16:02:13
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怎麼回事，最近老是這樣精神衰弱的心情。（狀態不好）有時候會性格變化無常 ![[嗝屁]](/forum/img/smilies/haku/haku-die.svg)
#2062 對於人類，你有甚麼看法? » 2023-01-15 11:27:18
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但是如果拋開自然法則不談，我將會透過逐光之眼，爲大家展現這麼一個故事。
逐光破殼於午夜，星光爲伴微風爲歌，過着晝伏夜出的生活，直到被一名人類法師給撿了回去，他爲逐光提供庇護所，爲逐光梳洗鱗片，打磨指甲。同樣是他，將逐光引薦給龍羣，逐光現在還記得，在衆多巨龍熱情的歡迎聲中，那條一個勁往人類懷裏縮的膽小幼龍。日子就這麼一天一天的過去，鱗與爪在歲月的磨礪下變得鋒利且堅固，流動着勇氣與堅毅的龍血充盈着龍之心。離巢之後，逐光就很少再遇到他，每次逐光凝望星空，他都會想起那個人類，即便他已經有足夠的能力應付眼下的問題，他還是會不自覺的想起從前的時光，想起那條追蝴蝶摔得滿身是傷的幼龍，想起那個安撫幼龍，爲幼龍包紮傷口的人類。
這就是逐光和人類的故事，對逐光而言，人類是朋友，是導師，人類很溫柔。
#2063 對於人類，你有甚麼看法? » 2023-01-15 10:25:24
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在擁擠的生存環境下，別說是人類，溫順膽小的鹿都會爲了生存資源窩裏鬥，飢餓的鹿羣所過之處，就連樹皮也不能倖免。這就是缺乏天敵，過度增長的結果。但是我們換個角度想一想，這個過程同樣會淘汰老弱病殘，從而使種羣規模維持在勉強得以倖存的程度。所以，人類或許也在經歷這個過程？人類對環境的破壞，直接受害者是人類，人類之間互相傾軋，淘汰劣勢個體。或許，這一切並不能歸咎於人類，非親緣關係的本質是自私，適者生存，這是這個星球寫在所有生物基因裏的源代碼，人類花了數萬年從靈長類不斷進化，直到爬到食物鏈頂端，人類制服了所有天敵，人類爲了哺育後代拼命的改造環境，但這樣的代價是什麼呢？萬物生靈在這個星球所導演的框架中不斷演繹着從初生到繁榮，再從衰微到消亡的循環，人類對自然環境的改造，人類的野心，恰好是自然反制人類的殺手鐗。這一切都在大自然戒律的掌控之中。
#2064 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 20:33:22
#2065 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 14:15:49
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[↑] @shiningdracon 寫道: 我覺得表情就算了吧，高度和文字不一樣，會顯示得高低不平 …
![[微笑]](/forum/img/smilies/haku/haku-smile.svg)
好，影響也不大
#2066 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 12:28:04
#2067 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 02:26:26
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[↑] @shiningdracon 寫道: 可以用了。 工具欄裏添加了“黑幕”按鈕 …
出現了bug 正在進行回覆測試
問題：無法回覆這個帖子中vesmar的發帖，使用黑幕與否都會出現錯誤。
最后修改： Nemiriz (2023-01-13 02:29:51)
#2068 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 02:22:49
回应：
噢不，太糟糕了，這可能會造成許多不好的影響，了解句子的意思變得很困難！
#2069 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 02:02:58
#2070 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 01:51:56
回应：
可能是抓蟲？黑幕裏面沒法加表情
最后修改： Nemiriz (2023-01-13 01:53:25)
#2071 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 01:45:41
![[裝酷]](/forum/img/smilies/haku/haku-cool.svg)
…#2072 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 01:35:41
#2073 論壇有沒有遮擋文字的功能？ » 2023-01-13 01:32:43
#2074 自我介紹 » 2023-01-12 22:05:19
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歡迎 
祝你看到想看的，找到想找的