鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:欢迎来到龙之里

#5926 補個新龍報道~ » 2020-02-20 15:30:52

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上午好owl(其實咱也是萌新√


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#5927 補個新龍報道~ » 2020-02-20 11:49:47

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[↑] @紫晶龍艾力克 寫道: 這裡氣氛真的很好,發言不像大陸網站一樣整日擔心被攻擊、禁字,沒有壓力隨所預言,真的很好。龍友們也很好,回覆不水,用心交流。 順帶一提,我頭像改了個顏色,要不要改名字好呢? …

選最能代表你的名字就好咯 [大笑]


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#5928 補個新龍報道~ » 2020-02-20 08:54:28

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這裡氣氛真的很好,發言不像大陸網站一樣整日擔心被攻擊、禁字,沒有壓力隨所預言,真的很好。龍友們也很好,回覆不水,用心交流。
順帶一提,我頭像改了個顏色,要不要改名字好呢?


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#5929 龍圖-雜七雜八的短漫 » 2020-02-17 22:23:39

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來自好色龍的博客https://hornydragon.blogspot.com/2020/02/1207.html


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#5930 補個新龍報道~ » 2020-02-16 06:28:33

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歡迎~當初我也是潛水了很久才發帖的,結果發現這裏的氛圍很友好就住下來了[賣萌] 請多指教!


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#5931 最近繪圖,探出uwu+ » 2020-02-15 08:24:26

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好久不見,色刺刺

#5932 卡牌遊戲Faeria中的龍欣賞 » 2020-02-15 02:53:22

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可能是我見識不廣,感覺西方畫好東龍的有點少。(但是我個龍不主張分東龍西龍,就是身體長不長罷了,細節方面在命名面前儘管忽略好了)
鱗片畫的好整齊,
令龍仰慕的技術。
感謝分享~

#5933 最近繪圖,探出uwu+ » 2020-02-15 01:41:36

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這個結構,真的愛了!

#5934 某肥的摸魚樓(2024.5.23更新 89樓更新) » 2020-02-14 22:46:57

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肥龍還是一樣畫圖大荖呢!~~ [壞笑] 

才一年沒回來就看到功力上升 [大笑]

#5935 補個新龍報道~ » 2020-02-14 22:45:09

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歡迎喔喔 ~~ [大笑] 

請多指教呢 [裝酷]


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#5936 最近繪圖,探出uwu+ » 2020-02-14 22:39:58

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因為很久沒回來所以把最近都貼個XD

最近也剛入手新筆電,覺得可以擺脫五年前的小筆電了,可是好重QWQ~
(HP Pavilion Gaming 15 i7/GTX1650)
這是用筆電一個小時完成的~ [嗝屁] 

最近也補上我的獸型態的設定.肚子會拖 [大笑] 

這張還在畫~是wow紅龍女王 uwu+ [有愛] 

大力鱷算是重製了三次了.每次都用不一樣的畫風嘗試。 [傻笑] 
最後一個是跟網友交換的時候完成的. [裝酷] 

2020 新的一年請多指教嘍UWU+

#5937 卡牌遊戲Faeria中的龍欣賞 » 2020-02-14 21:22:24

回应:

遊戲本體在2月21日到2月28日可以在EPIC遊戲商城上免費領取! :d)


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#5938 補個新龍報道~ » 2020-02-14 21:05:18

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@龍爪翻書 寫道: 我還記得CHO是醛基呢~以前背化學背到,看到chocolate時心中想著巧克力有醛基呢

當時在看到CHO的時候咱也不知道它是醛基的意思哇,後來我們化學課講了w

不過感覺很奇怪,我到現在也不知道爲什麼上面有一個CHO,可能是黯鱗的項目代號。
可能這個是合成龍的特徵之一吧, [傻笑]
那個夢都只是有些若隱若現了,但是感覺一切非常真實...
——————————————————————————————————————
謝謝各只哇! [微笑]


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#5939 一個關於認知裏種族生存策略的疑惑 » 2020-02-14 07:31:28

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[↑] @地球遺龍 寫道: 我的理解是:一個文明能動用多少資源(人力,物力,士氣上面的),又能把這些資源以多高的效率利用起來消耗對手的資源。  所以看競爭力高下就是個簡單的數學問題,如果你能以1%的資源消耗掉對手超過1%得資源, …

土地大,需要防禦的面積也多呢

龍族是天生的空軍,在人類發明飛機之前有很大的優勢呢   

而且龍族可能像匈奴,不用蓋房子來增加人口上限,少了一些需要防禦的地方~

每天機動騷擾村民、深入敵後斬首、在弓箭射程以外的高空往下放火.......  

有很多戰術可以使用    [靈感]  

大概是受到神祕的力量影響,才會讓龍族輸掉的   [被炸] 


你有飛龍的情況下怎麼輸你告訴我?直接A臉都贏了。怎麼可能輸嘛!
換家穩贏ban,A臉也贏了。
不可能輸的…不可能的…
哎呀換他家啊,你別沖路口啊你~,你沖路口你讓我怎麼解說嘛。你等他下來再沖……
沖了,沖了沖了沖沖沖沖了沖了,讓你們看看什麼叫專業解說好嗎?直接騎臉了。什麼叫飛龍騎臉。

力場隔的好有什麼用嘛。
…吔?…別啊?!哎~!呀~!這解說不下去了,哎呀這!!呃啊~~ 


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#5940 一個關於認知裏種族生存策略的疑惑 » 2020-02-14 00:44:57

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我的理解是:一個文明能動用多少資源(人力,物力,士氣上面的),又能把這些資源以多高的效率利用起來消耗對手的資源。

所以看競爭力高下就是個簡單的數學問題,如果你能以1%的資源消耗掉對手超過1%得資源,那你就能贏,如果不能,那就完蛋。

所以在這個邏輯下,文明間的戰鬥什麼的,就是提高自己佔據資源(增加資源量)—利用資源的能力(改善戰損比)
像是異蟲,就不是簡單質量差,數量多 而是在保證在最小的養分下,養出最危險的東西

我以前玩世紀帝國2時有想過,出垃圾兵比較好,還是出菁英高科技城堡兵比較好。感覺這跟樓主的問題類似   [靈感] 

我猜沒有絕對正確的策略。有時候出垃圾兵海好,有時候出少數菁英好~

在一些特殊情況,甚至完全放棄生產,用村民直接敲也不錯   [傻笑] 

感覺無論是暴兵還是憋精英,其實都是希望達到我說的這個目的 [靈感] 

不要說什麼現代槍械打原始人,奇幻的龍(史矛革)屠城什麼的,就算是開無雙割韭菜也是會需要消耗資源。前者是看你是先用完子彈(資源)還是先把對面殺光,殺跑(資源用完),後者是看你先殺光人還是先累趴。

在這個情況下,AB策略的文明哪個更厲害就是看哪一方能佔據更多的資源,並更高效的利用。

不過這些又跟發展時間,勢力範圍等一大堆有關係,很難說怎樣才能是“公平對戰”。所以我假設一個情況。
假設是各文明初期幾乎是同時開始各自發展 最後相遇的情況
龍/精靈等A策略種族和人等B策略種族的文明是在相近的時間裏建立起來,並且各種互不干涉的發展,直到最後相遇,我認爲在這個情況下B策略的確更具備優勢。

因爲這類文明會更快的擴張 開荒,佔據更多的資源。
“銀河帝國”科幻系列採用的情況就是類似的,
在各種族都還出於發展階段,在文明的領地之外還有大量未被佔據的土地(資源)時,各種族都有大量的空間開墾,擴張的情況下,人口增長快的一方(B)會有很大優勢。

首先,繁殖快,意味着在文明內部對資源,尤其是空間的壓力會飛快加大(環境問題,空間,反正都是些熟悉的)所以對這樣的文明來說,對外擴張的動力是很大的。上層希望轉移城市裏的閒置人口,減輕負擔。下層就更不用說了,開荒是一個不可多得的機會 在新的地方找到位置(不恰當的例子,淘金者殖民者什麼的)。

然後就是一些比較多聽到的說法了,這個過程反覆循環(新城市—人口擁擠,問題顯露—開闢新的領地)
相比之下,寬鬆的優生政策(A策略)下,能分配給每個人的資源會更足夠,社會所提供的“崗位”也更寬鬆,就沒有這樣迫切的理由催促擴張。

在A這種精簡,人數較少的社會裏,在維持自身運作的同時,能分出去的人就會有限,而且動力也會小的多,至少,沒有那麼迫切的資源需求。
而A策略較少的數量讓每一個個體都十分重要,也意味着開荒等充滿未知變數(太空/魔法世界)的事情會更加保守(死人損失很大),而擁擠的城市,那些拓荒者。。除了打下基礎所必須的精英外,本來就是城市的“負擔”。。。他們在政府的少量幫助下拓荒就是一個一個願打一個願挨的事情,死了。。。就死了吧。。 [傻笑] 於是B能以更快的速度搶佔更多的資源。
所以從這樣看,在擴張上,精靈,龍這樣A策略的確更劣勢。


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#5941 補個新龍報道~ » 2020-02-14 00:01:53

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@安德Endur~ 寫道: 小龍初來乍到,望各只耐心指教。

你好~歡迎,請多指教。 [賣萌]


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#5942 補個新龍報道~ » 2020-02-13 23:05:15

回应:

其實你的註冊時間比我早多了。。。歡迎歡迎 [害羞]


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#5943 補個新龍報道~ » 2020-02-13 18:40:40

回应:

歡迎來到鱗目~  

祝你看到想看的,找到想找的   [微笑] 

--------

我還記得CHO是醛基呢~

以前背化學背到,看到chocolate時心中想著巧克力有醛基呢    [暈]


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#5944 一個關於認知裏種族生存策略的疑惑 » 2020-02-13 18:29:10

回应:

[↑] @ken1882 寫道:   主要原因好像上面有提過了,其實滿簡單的: 作者的重點不在這裡、也懶的想那麼多,放這些 A 類生物進來 95% 只是為了劇情需要,仔細思考幾乎毫無邏輯可言,所以才會間接導致原 po 的結論。  如果 …


感覺到了,其實發完就有點後悔,感覺是偏向抱怨的成分高於原本想討論這個話題的原意了。大部分幻想故事在人本位的立場下本來就沒有嚴格邏輯可言。
起因也有點看到其他人也受到這種設定的影響,導致覺得龍生的少是原罪一樣的感覺,感覺挺不爽的。或者是不太想龍當下一個人類。 [汗]


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#5945 一個關於認知裏種族生存策略的疑惑 » 2020-02-13 16:16:44

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[↑] @龍遊踏塵 寫道: 
撇去這個不談,我這裏的疑惑是,爲什麼主流小說的傾向裏,高質量而少子少死亡率的A生存策略,在
低質量多繁衍高死亡率的B策略的對比下成爲一種失敗案例?

主要原因好像上面有提過了,其實滿簡單的: 作者的重點不在這裡、也懶的想那麼多,放這些 A 類生物進來 95% 只是為了劇情需要,仔細思考幾乎毫無邏輯可言,所以才會間接導致原 po 的結論。

如果真要討論此類相關議題的話,個龍認為還是 D&D 的世界觀最適合了  [賣萌] 

[↑] @龍遊踏塵 寫道: 
按照這種常見設定,大家第一時間反應都是對比的人類,而且把人類放置在B策略的成功案例裏。
但事實上現實中的人類本身是A策略的生物?並且同時越是發達富裕地區生育率自然越低。

並不完全正確,就物理能力來說人類本身其實是相對非常脆弱的,而且看看世界人口成長還是一樣快 (既然是人類,就是指全人類嘛);另外,通常小說這些有龍的世界觀的人類扣除所謂的主角或強者光環,就我所知絕大部分的人類都是屬於B類的。

[↑] @龍遊踏塵 寫道: 
所以這些人本位的奇幻故事的本身,我總覺得龍的問題點在於和人爭奪生態位數量失敗,而不應該是因爲龍生的少長的慢所以早晚滅絕?龍的數量上終究不太可能爆發性的增加並長期維持,除非同時滅絕所有金字塔頂端的生物用以佔滿所有資源......

相信我,作者絕對沒有想這麼多
如果真要講的話你所說龍的問題點的確不是像你說的那樣子,但是繼續討論下去的話就有種毒樹果實的感覺 ── 用邏輯去深入討論一個本深存在眾多矛盾的設定,我是覺得意義不大、沒有必要

最后修改: ken1882 (2020-02-13 16:17:30)


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#5946 泛統——龍 » 2020-02-13 14:43:44

回应:

[↑] @地球遺龍 寫道: 之前在golden treasure的討論貼裏面卷冊龍也有提到過這裏面的一些片段,的確很有意思 [靈感]    …

嗯嗯,這篇文章裏面列舉的設定描繪得都非常詳細而生動,能給龍一種身歷其境的感覺。要是真的按照這些設定做成遊戲的話代入感肯定超強 [傻笑]


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#5947 一個關於認知裏種族生存策略的疑惑 » 2020-02-13 12:50:37

回应:

我以前玩世紀帝國2時有想過,出垃圾兵比較好,還是出菁英高科技城堡兵比較好。感覺這跟樓主的問題類似   [靈感] 

我猜沒有絕對正確的策略。有時候出垃圾兵海好,有時候出少數菁英好~

在一些特殊情況,甚至完全放棄生產,用村民直接敲也不錯   [傻笑] 

------------

話說,我覺得卵生動物的繁殖速度,應該比胎生動物更快?

胎生會受限於肚子大小,而卵生只要營養夠,可以一次生很多蛋吧("一次"不一定是當天,也可以一天一個,生一窩)  

所以真要拚繁殖速度,應該龍族比人類強才對?    [賣萌] 

(不過小說設定常常是龍族的基數超低,此時就算能生很多蛋,整體龍數還是很難快速增加)

最后修改: 龍爪翻書 (2020-02-13 15:21:24)


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#5948 一個關於認知裏種族生存策略的疑惑 » 2020-02-13 12:02:02

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重點就在於環境干擾。問題大概出在,這些奇幻設定沒把邏輯鏈講完整,只講了一頭一尾,所以顯得對不上吧。
誠然,無論K-對策還是r-對策都是動物對環境的適應對策,也就是說都是“合理”、“可持續”、“優良”的生存策略,無論選擇哪一種都不會直接導致物種的興亡。但是這種穩定性有一個前提,那就是“環境改變不大”。
而一旦出現強烈的環境干擾,K-對策更容易滅絕,這沒什麼好奇怪的。K-對策的優勢是對環境的利用力強,能夠佔據優勢的生態位;而r-對策的優勢本就是能度過惡劣環境、不易滅絕。K-對策繁殖少、個體數量少、多樣性少,r-對策的基因和個體多樣性則高得多,而多樣性直接影響種羣抵抗干擾的能力。多樣性高,環境變化時能夠適應新環境的個體就可能更多,能夠存活下來的個體就更多,遺傳下來的優良性狀就更多,種羣存續的可能性就更大。這就是自然選擇的運作方式,先篩選、然後演化。那麼K-對策的個體被幹擾篩選掉了,剩下的低於最小可生存種羣數量,個體再強也很容易滅絕。
典型的例子就是被環境/人類干擾滅絕的K-對策動物諸如更新世巨型動物羣、猛獁恐鳥等數不勝數,現存瀕危的老虎犀牛等大部分也都是K-對策動物,而r-對策動物諸如蟑螂老鼠經久不衰。
所以,那些奇幻設定只是取了一頭一尾,變成了【龍個體強、繁殖力低】→龍是K-對策→多樣性低→面對干擾容易滅絕→龍正在被人類干擾→【龍要滅絕了】。雖然很多故事裏都有干擾的存在(例如資源競爭、戰爭、屠龍一類),但在故事和設定描述時,最重要的【干擾】卻沒有強調出來。會造成這種情況,估摸是因爲大部分人做設定都是拿來主義,別人的套路怎麼用他就怎麼用,沒自己重新捋一遍邏輯鏈,看起來就很奇怪,沒有步驟,這樣的證明過程是不能得分的(X)
還有一個問題就在於對智能水平的描寫,以上描述都是適用於動物的,如果龍和人類的智能一樣、或者更高,那人類基本上是連演都演化不出來的(如果龍的歷史比人更久),更別提分庭抗禮了。不過,這種情況變數更多更大、邏輯鏈更長更復雜,已經超出上面說的大部分設定能夠涉及到的領域了。


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#5949 一個關於認知裏種族生存策略的疑惑 » 2020-02-13 01:09:08

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我覺得所謂龍族自取滅亡只是人類的意淫。除了意淫龍族繁殖慢,也有意淫龍族智商比人類低從而令龍族屈服於人類的作品。在我看來,馴龍記就是這樣的設定。明顯裡面的世界龍族數量並不少,物理上也比人類強大,但為何電影續集裡,龍往往被抓捕、奴役、操縱?就是將龍設定為純粹野獸的智商。要是龍族智力跟人類差不多,肉體比人類強大,我看不到龍有什麼理由可以敗給龍族。
另外,高繁殖高死亡vs低繁殖低死亡的策略似乎是跟壽命相關的。壽命長的物種,往往不需要一次生很多後代,以免後代之間互相競爭資源,因為個體會在生態圈裡存活很久,而一般來說,生態圈裡面的一個物種的數量會穩定維持在資源能維持的數量。相對來說,壽命短的物種,更新換代的速度要快,自然要生多一些。龍,自然是屬於壽命長的物種,除非災難發生導致數量大幅下降,否則也不一定會遇上滅絕的危機,因為數量會維持穩定。在我看來,兩種生存策略並不存在高下,因為繁殖率低導致龍滅絕的情節並不合理

#5950 補個新龍報道~ » 2020-02-13 00:17:22

回应:

很早之前在鱗目註冊了賬號,是cc(Skyrionth)邀請來論壇的。
之後隔五六個月來看一下論壇,也是晃一眼就走了,最近多看了一會兒,發現這裏挺適合龍居住。
然後申請改了之前那個數字id,開始發帖了(按奈不住),於是就沒發新龍報道。

之前想想怕打擾到大家...就沒發,但是又(按奈不住)xwx

18年年中入龍圈,之前一直以爲自己龍魂是孤獨的。(當時人身高一)
咱名字是安德姆斯,英文CHO_Endurmess
CHO代表碳氫氧(醛基也可?),是我做夢的時候在黯鱗腿上的外骨骼上看到的,原本CHO後面是四個數字,不過我沒看清楚。
Endurmess是End during the mess.的意思(雖然我也不知道爲啥要這樣233)
龍魂是黯鱗,他名字是我取的(亂取233),聽他說他好像來自於未來的地球呢,是人造的龍。

小龍初來乍到,望各只耐心指教。


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