鱗目界域-龍論壇

昨天原本做夢是在和自己喜歡的遊戲角色玩麥塊，然後我們突然發現一棵古樹，上面的樹洞飛出了一條白龍的靈魂，說死去的龍的靈魂會寄居在樹中，每個龍魂只能配對並守護一棵獨屬於自己的樹，其他生物可以和龍魂建立聯繫併產生感情，但是對應的生物只能看見自己命中註定的唯一一條龍，而龍魂若因爲任何原因消散（如所寄居的樹死亡），該生物無法與其它任何龍魂重新產生聯繫。另外，龍魂的犄角的材質是他們所寄居的樹的樹枝，如果他們守護的是會開花的樹，犄角還會在樹的花期開花。

這是特殊的畫風還是設定？爲什麼感覺這上面的死人都像乾屍死了很久了一樣。
按照場景應該是先殺現用？

對我來說應該就是之前在那個龍的圖靈測試裏說過的標準吧，有思考能力和以思考主導本能的能力，就可以了。
對於我感受中的龍而言，幾乎沒有什麼生存，安全之類的擔憂，這幾乎就是自然規律一般的事。所以對其他個體的需求就僅僅集中在自發性的方面了
然而具體到對於同族的蛋/幼崽等等的定義，在實際操作中卻顯得寬容許多。因爲生命沒有盡頭，所以幼年，或是特殊情況下缺失思考能力的時間就更容易被當成默認狀態下的特例，又或者，有潛力和實際上有能力在時間觀念淡薄的龍看來就是一回事。而社會結構的鬆散和個體能力的強大也讓單個個體不理性的影響難以嚴重影響總體，忍耐力也會高很多吧。

給涯樺的圖～

南北不朝東西，就像這個星環一樣。

乍看偏血腥，後來一想，人類在情人節也會做類似的事情啊     

雖然客觀上是影子解釋的那樣，但你提出的是個完全主觀問題——在龍的觀念中——然而一萬個壇友心中有一萬種龍，所以不如說在你的觀念中，做何定義呢

想到圖爾乾的“自殺論”。
圖將該現象分爲利己型自殺，利他型自殺，失範和宿命型自殺，雖然是一百年前的理論，並且原作者過於強調社會因素，對非社會性因素忽視，並沒有考慮個體的差異是其觀點的侷限，但其角度還是挺有意思的。
作者認爲，處於社會中的人必須以他爲之服務的社會作爲生活前提，他需要一種高於自我的生活目標和意義(如宗教徒的生活目標是宗教信仰)。西方近代個人主義的發展使個人與家庭、宗教和社會相脫離，從而使人感到生活空虛並失去目標。當“個人與生活之間的聯繫變得鬆弛的時候，當個人遠離社會生活、並表現出極端的個人主義”的時候，爲了逃避生活的空虛，追求心理上的痛快感受導致的自殺。對於社會地位沒有限制，此時的自殺感受是“空虛感”(如心情持續低落的抑鬱症患者)；利己型自殺就有可能發生。
由此可以反推利他型自殺是當“個人過度整合於社會”，失去了個人自主性，一味地迎合社會規範選擇了自殺，此時的自殺感受是“就義，犧牲”(理解爲爲國捐軀)
“失範型自殺”則是“慾望與滿足慾望的手段之間的不平衡”，源自於社會發生了動亂，失去了規範與秩序，人們無法在混亂的秩序中尋求到滿足自身慾望的途徑，感受到了混亂選擇了自殺，此時的自殺體驗是“壓抑”(遭遇逼債選擇上吊)。
宿命型自殺幾乎與失範型自殺相反，它源於對社會中一部分人過度壓抑與管制，個人失去了生活的希望。（上等階層對下等階層的剝削）爲了結束這一切生活而選擇自殺。此時因爲下等階層對於自身社會地位清楚地知道無法改變，此時的自殺感受是“絕望”例如，奴隸與囚徒的自殺率一般較高，特別是在野蠻、殘暴的條件下。
那麼導致龍自殺的原因只能從龍所在的社會中窺視。
當然對於答案選擇還是知其因才能得其果，如果真的能給予自殺的龍其他選擇，爲什麼不試着爲他指出來呢？
不過無論對方如何選擇，還是隻有他自己能決定其命運。

理論上面講的挺全了，只說個人觀念的話我認爲任何人沒有權利插手他人自身權利。

自殺只是一種選擇，我甚至完全不認爲這是一種選無可選之下的最差選項。

但是真遇到了還是要就事論事，畢竟其中出於一時情緒崩潰，壓力逃避的原因不在少數，這些人/龍是“希望生而被迫死”的，如果能夠提供心理或者物質援助解決來源問題，那還是建議幫助。如果自身提供不了任何援助，卻在自己道德立場下提出置喙之詞，那不過是借事發揮的風涼話而已。

如果是邏輯清晰，冷靜自持下將自殺作爲自身目前狀態下的最好方式，或者本身就知道自己想要什麼而活着並不能提供，不爲“羣體”道德觀念苟活而無謂生死之別，拋開掣肘反而是一種明己而果斷的選擇。

他人的目光只是他人的，當事龍自己無憾即可。而且龍類大多生命悠長，我們目前短短數十年的看法可能根本無法包括所涉及的角度。

先別說對方是不是龍，但我以前試過
只知道當時所有的嘗試都被對方否定掉了
最後對方退出了聊天室~有沒有真的做也不知道

當時意識到自己能力不足所以有罪惡感，但忽略對方也會讓我有罪惡感
因為如果對方真的有意要這麼做，他應該是不會讓別人知道的才對?所以是有希望的?
當時是這樣想著來幫助的...但情況最終比想像的更複雜

所以現在會回答不知道該怎麼做才對，對我來說充滿太多無解和能力範圍外的事了 

最后修改： 小契 (2022-02-14 00:01:55)

選3~

因為不知道龍想自殺的原因，所以無法立即選 1.(阻止自殺) 或 2.(協助自殺)

會理解問題根源並尋求解決方案，也許吃飽就沒事了也說不定~~~

又或許，龍已經深思熟慮，那我尊重他的決定，不做任何道德綁架的約束，也不阻止或幫助

所以還是選3~

剛纔做了個簡短的夢
感情激烈地醒來之後就再也睡不着了
就隨便改成文(是我自身的第二視角)

你小時候有過一組信標輪子,是在剛剛學習飛行,推力還不足夠支撐垂直起降時幫助你滑跑起飛的.那是你從父母那裏,得到的第一件禮物.
它的輪軸和輪轂是某種堅實耐久的合成材料,外面包裹了橡膠.每次起飛之後,撒開四爪,它們就悠悠地掉落到下方的山林中.而每次飛行的學習結束後,你總是喜歡漫山遍野地跑,跟隨着映在頭腦中的信號去找回它們,直到你不再需要它們之後的某一天.
你又一次掠過那頂山峯,偶然間注意到了一個微弱但又清晰的信號.你又找到了它們.
上面的橡膠早已不知去處,但是輪軸上還留着模糊的抓痕.看着這些,有一股衝動讓你衝上高空,望向你的幼年宣告結束的那天,你的父母離開的方向.
龍的生命是無盡的,他們還在.
龍的速度很快,即是遠在大洋對側也不過十幾分鐘的路程.
你剛降落,還沒來得及發出任何訊號,他們就興奮地迎上來,向你展示上次探索小行星帶獲取的樣品,滔滔不絕地講起了各種你現在不太想去理解的術語和公式.
看到你爪中的輪子,他們愣住了,你也愣住了.某種力量涌上你的主腦,讓你閉上眼,在記憶之海上空反覆盤旋,迫切地想找一處俯衝下去,狠狠撞入岩層,在緊實的大地中爆發.
但是隻有一片汪洋.
龍的旅程也是無限的,你在成年之後從未和他們中斷過關係,飛行技術上的追隨者,思想學說上的挑戰者,捍衛共同信念的戰友,爭奪利益的對手,探尋無窮星海的同道者...個體之間的每種紐帶,你似乎都與他們體驗過了.
於是,那一種,獨一無二的那一種便已經沉入深不見底之處.記憶模糊了,甚至關於那記憶的記憶也模糊了.
那麼,又要去哪裏找尋他們呢

看到這一個帖子 在龍的視角里，怎麼纔算是一個具有完整資格的龍呢想到的相關問題。

投票前請注意，這個票選的前提是：討論的那一條龍，是你認為具有「完整的龍的資格」的個體。

你是會阻止對方呢?  可能第一反應就是阻止?  或是根據同情心?

或是因為你覺得自殺是違法的，所以你要阻止對方自殺?

看完整影片；
https://www.bilibili.com/video/BV1ym4y1S73q
https://www.youtube.com/watch?v=uyY4srm4ffg

或是你深深認同對方具有「完整的龍的資格」，所以你也認同對方對他自己的生命有完全的決定權?  

在某些情況下，或許你願意在對方行為能力不足以完成自殺時，幫對方自殺?

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附上維基百科「生命權」主題中關於自殺的資料。

自殺哲學提出了一系列問題，包括什麼構成了自殺、自殺是否可能是理智的選擇、以及自殺的道德容許度如何[8]。自殺是否在道義上可以接受，哲學家們對這一問題的看法褒貶不一：有的強烈反對（認為自殺是違背倫理和道德的），有的則認為自殺是任何人神聖而不可侵犯的權利（即使對健康的年輕人也是如此），認為他們是在理智而不違背良心的情況下做出結束自己生命的決定的。 反對自殺的哲學家包括一些基督教的哲學家，例如希波的奧古斯丁和託馬斯·阿奎那[8]、伊曼努爾·康德[9]和頗具爭議的約翰·斯圖爾特·密爾——密爾重視自由和自主的重要性，因此他反對可能阻礙某人無法自主做出未來決策的選擇[10]。其他哲學家則認為自殺是個人的合法選擇。這一觀點的支持者則認為任何人都不應在違背自己意願的情況下被迫受苦受難，特別是在患有無法治癒的疾病、精神疾病或年紀老邁而沒有改善餘地時。他們拒絕承認自殺行為永遠是不理智的說法，認為自殺對於長期受到巨大疼痛或創傷的困擾的人羣來說，是一個有效的最終解脫方式[11]。更為激進的一種說法則認為，應當允許人們自由選擇是生是死，不論他們是否受到折磨。這一思想流派的著名支持者包括：蘇格蘭經驗主義者大衛·休謨[8]和美國生物倫理學家雅各布·阿佩爾[12][13]。 

資料來源： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E6%AC%8A

以上討論只是單純關於「生命權」的學術討論。

為了不要給站長帶來麻煩，放個標語吧：

自殺不能解決問題，勇敢求救並非弱者，生命一定可以找到出路。
※ 安心專線：1925
※ 張老師專線：1980
※ 生命線專線：1995

這問題太大了，就算拆分出來的子題也可以討論上百年。    

我初步想到的相關概念有：

自然權利VS法定權利（Natural rights VS Legal rights）

忒修斯之船（Ship of Theseus）

自殺

靈魂VS肉體

訊息處理理論 (畢竟我們是對眼睛耳朵傳送進大腦的訊息做判斷)

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我最近在看神智學會的宇宙分層資料，

假如宇宙有很多層次，則身體可能就不是單純的固體、液體、氣體的組合~

資料來源；
https://www.lucistrust.org/online_books/initiation_human_and_solar_obooks/chart_the_seven_planes_our_solar_system_the_constitution_man