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沉静的守护龙，龙护守得净尘#1 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 今天 17:31:50
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@Amorphous 寫道: 在你下文的回覆中，引用了"多個文化獨立發展出相似的龍的形象"試圖來論證整個發展演化過程的唯一性，但是如果路徑真的是完全唯一（不容錯）的，那爲什麼各地發展出的龍的形象不是完全相同，而只是相似呢？
這個理解有誤。我的原文表達的是“過程不唯一，結果是巧合”，從未表達過“過程唯一”。
而且你這段所說的內容是不是我對你的回覆，而是我對 Sherixs 的回覆。我在11樓對你的回覆和在8樓10樓對 Sherixs 的回覆，分別迴應的是你們提出的兩個不同的論證。你們各自用不同的理由做出了一個規範判斷。
對你的回覆表達的是：
如果你認爲“不精確 = 壞”，“語義膨脹 = 壞”，那麼“龍”這個詞的現狀本身就是“壞”（不精確），且誕生於“壞”（語義膨脹）。但顯然你並不認爲“龍”的現狀是“壞”，因爲你沒有主張進一步精確化“龍”的語義。從而矛盾。
“語義膨脹”是一個事實，但它與“好”“壞”這種價值判斷的對應卻不唯一。可以認爲精確的語義是“好”，也可以認爲模糊的語義是“好”。像是詩歌、雙關語笑話等就體現了對意境等趨向於“模糊”的追求。
況且你認爲“「龍」這個概念不需要太大的精確性”，並且“反而非常具有活力，這正是與龍有關的創作經久不衰的原因之一”，那麼“語義膨脹”何以是“壞”的。
@Amorphous 寫道: 從「龍」和「Dragon」在歷史、文化中的傳統定位而言（參見上文），實際上有相當高的重合度，所以他們從深層語義上（不是形象，而是相對文化/社會佔位以及屬性）本身就非常相似
對於持“Dragon 不應該翻譯爲龍”觀點的人來說，他們提出的理由恰恰是“龍與 Dragon 一善一惡，在歷史、文化中的傳統定位完全相反”。何爲同，何爲異，又是一個不唯一的劃分。雖然你不認同他們的劃分，但分歧的存在是客觀的，龍與 Dragon 的互譯在這個意義上仍然是一次“語義膨脹”。如果“語義膨脹”是“壞”的，則應該支持他們的主張。從而矛盾。
@Amorphous 寫道: 討論此問題必須“上價值”（預定立場）
@Amorphous 寫道: 只能預設立場才能討論這種問題，也必須涉及價值。
我說的“上價值”不是指“預定立場”，而是指“給某物賦予某種價值，並以此爲基礎做出規範判斷”。規範性判斷會對別人的行爲提出標準和要求，因此能否爲這一判斷進行辯護就很重要。而綜合上面的分析所說，這個辯護並不成功。
#2 本體設定變化過程 » 今天 16:57:17
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#3 本體設定變化過程 » 今天 16:56:38
#4 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 今天 02:18:54
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首先，更正一下拼寫錯誤,應爲"Furry"。（太不學無術了，水到50條回來修改 ![[嗝屁]](/forum/img/smilies/haku/haku-die.svg)
）
@shiningdracon 寫道: 可它真的精確和清晰過嗎。考察“龍”這個詞的演變和意象，恐怕不得不承認它本身就誕生於大量的“廣泛弱連接”之中。
其次，你說的很對，我不僅同意『它本身就誕生於大量的「廣泛弱連接」之中。』，更認爲這種結果的產生過程存在大量的隨機性，而且這些連接，在羣體中，是不清晰、甚至矛盾的。
在許多個體眼中，隨機意味着無序，是一個可怕的概念。但是，有趣的是，隨機中完全可以湧現出有序，在我的認知中，隨機性讓世界變得更美好更有趣。假設回到宇宙的幼年期讓宇宙重來一次，每個恆星的質量可能會完全不同，但是原始星雲仍會在引力等作用下凝聚形成一個個恆星以及星系，天體也仍然會形成橢圓形軌道，最後重現一個結構高度相似的宇宙。這樣的例子還有很多，這種隨機中湧現出的有序與統一，是世界上最美的現象之一。
在你下文的回覆中，引用了"多個文化獨立發展出相似的龍的形象"試圖來論證整個發展演化過程的唯一性，但是如果路徑真的是完全唯一（不容錯）的，那爲什麼各地發展出的龍的形象不是完全相同，而只是相似呢？
你的論據恰好可以用於論證我的「相同約束，隨機發展，相似結果」論點。爲什麼這些神話傳說中都會有類似的概念？因爲在每個文明的早期懵懂時刻，面對未知帶來的恐懼時，都會嘗試使用已知概念解釋未知。這些早期探索過程中，在文化/神話中都有對某些特定「生態位」的需要，從而在各個隔絕的文明中形成了相似的神話體系，其中的一部分概念的連接構成了神話中「龍」這一概念的最早期的內核，成爲了後續發展的基石。也正是因此，各地神話中經常都有太陽神、雷神等。假設從來一次，估計還是極大概率會有「龍」這一概念的產生，儘管會有很多的細枝末節的差異，但隨機性的引入也代表着無限的可能，難道不令龍激動嗎？
@shiningdracon 寫道: 同樣的理由也適用於“抵制將 Dragon 翻譯爲龍”。如果在這裏上價值，容易把自己也裝進去。
對於這個說法，個龍認爲並不會被“裝進去”（意爲出現悖論？），因爲從「龍」和「Dragon」在歷史、文化中的傳統定位而言（參見上文），實際上有相當高的重合度，所以他們從深層語義上（不是形象，而是相對文化/社會佔位以及屬性）本身就非常相似。再加之語義網絡中，對於不同概念，所能接受的最低保真度是完全不同的，「龍」這個概念不需要太大的精確性，而數字1如果被翻譯爲“二”是完全不可接受的。
更關鍵的是，因爲這類概念能接受大量的漂變，包容各種不精確、不清晰與矛盾，與物質世界聯繫較小，反而非常具有活力，這正是與龍有關的創作經久不衰的原因之一。從這個角度看，「龍」和「Dragon」的概念有相當高的互補性，使用這種方式融合恰恰使得龍的整體形象更加圓滿。
關於“上價值”：討論此問題必須“上價值”（預定立場），如果在此處放棄將自己的主體性，那討論主題這類“該不該”（參見選項）問題將毫無意義，如果我作爲「完全客觀的旁觀者」，無論語言、概念以及文化如何變化，都是無關緊要的。因此，只能預設立場才能討論這種問題，也必須涉及價值。
#5 rimworld龍mod » 2025-06-25 17:52:34
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https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=3445534284
1）效果：添加高度可控龍形殖民棋子
2）棋子默認：白名單少量【基因】【穿着】
3）白名單所有【武器】
4）無【飛行】【吐息】能力
5）數值偏差於標準殖民者
6）相對長壽
7）基因亞種：【龍（標準）】【血族龍】
1）修改白名單：白名單生效控制器位於 【地址】：Mods\3445534284\1.5\Defs\Race 內部；需要爪動修改
2）須知：由於mod使用白名單處理分類；所以mod無自動兼容功能
3）案例：副要素【save our ship 2】：龍無法【裝備eva】/【擁有真空環境適應基因】所以在真空中受到失壓傷害
4）所有修改mod內容所產生的效應與我無（直接）關（系）
1）mod生效需求：前置條件：前置mods正在生效
2）前置mods：
3)https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2026992161
4)https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=839005762
5)https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2023507013
6)https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2009463077
1)弱相關內容：更多非人形殖民棋子mod：【ponies of the rim】
2）以上內容爲【我】的有限觀測角度獲取的信息經過【我】的決策邏輯處理後的輸出產物；即絕對正確性=0
#7 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-22 15:36:36
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@Sherixs 寫道: 一定要談到龍的起源嗎（
因爲這是“龍的存在依靠故事和傳承”的反例。
@Sherixs 寫道: 如何將大量廣泛的內容包含在一個概念之下？是如何做到的呢？標尺究竟在哪裏？ 這樣的做法是否過於寬泛和隨便了呢？？
自然語言的詞彙不斷經歷着詞義擴大、縮小、轉變。只能說，這是語言發展的自然過程，是現實的演變，而非人爲的規定。
回到本主題的問題本身，
所謂“傳承”與作品的關係更多是一種解釋性的東西，也就是說當創作建立在已有的文化元素之上時，作品更容易被接受和傳播。
不過你對“傳承”的用法卻帶有規範性的意味，即一件作品“不應當”違背傳承的條件。這裏的“應當”不同於“審美”，審美僅是個體好惡，而規範性判斷會對別人的行爲提出標準和要求。因此如果你將“傳承”視爲一種規範，那麼你能否爲這一觀點進行辯護就很重要。
#8 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-22 01:50:13
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本身就誕生於大量的“廣泛弱連接”之中
如何將大量廣泛的內容包含在一個概念之下？是如何做到的呢？
標尺究竟在哪裏？ ![[疑問]](/forum/img/smilies/dragn/dragn-headtilt.svg)
這樣的做法是否過於寬泛和隨便了呢？？
#9 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-22 01:35:42
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[↑] @shiningdracon 寫道: 我的意思是，“龍”這個概念的出現有一個從無到有的過程。如果這個過程不唯一，那麼龍的存在就不依賴於某一特定的發展路徑。也就是說，現在的“西方龍”和“東方龍”只是“湊巧”是這樣，而不是“應當”是這樣。歷史 …
一定要談到龍的起源嗎（
請問福瑞和龍有什麼關係 ![[害羞]](/forum/img/smilies/haku/haku-shy.svg)
#10 聊聊設定(或者認知)，龍需要長眠嗎？ » 2025-06-21 20:05:52
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![[吐舌uwu]](/forum/img/smilies/dragn/dragn-uwumlem.svg)
就和看視頻的時候拖動進度條跳過片頭片尾是一樣的
稍微按下快轉鍵也沒什麼問題吧……………………
什麼我不小心轉過頭了 ![[震驚]](/forum/img/smilies/dragn/dragn-shock.svg)
#11 聊聊設定(或者認知)，龍需要長眠嗎？ » 2025-06-21 17:36:45
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概括的又準又廣，沒話說了 ![[被炸]](/forum/img/smilies/haku/haku-bombed.svg)
之前試圖想查找一下龍類休眠設定的起源，似乎沒看到相關討論而未有定論。影響現代奇幻世界觀設定基礎的魔戒和dnd系列似乎都有類似設定，倒是追溯至神話故事裏反而衆說紛紜——有長期沉睡的也有不眠不休的。
不知道按照時空分類能不能找到點頭緒。
我一度以爲龍需要經歷這種長期的睡眠是早年國內玄幻小說的流行設定，但這些進口遊戲刷新了我的認知，從什麼時候起泛世界範圍認知下龍需要長期的睡眠成爲刻板印象的？
爲什麼我感覺東方神話中長眠的龍反而很少？
#12 想問問...各位喜歡的【龍】比較接近現實中的哪種動物 » 2025-06-21 16:57:39
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復活舊串~蛇蛇好可愛~
覺得最近常見的西方龍形象參考貓科動物大於爬行動物，也有點類似馬。
身為在泥沼中的龍，我的形象有在向水牛的形象靠攏。大致上還是有很大的落差，但水牛在水中休息的姿態還蠻符合我這樣大型哺乳動物型態的四足龍的樣貌。爬行動物反而不太能類比，不然以環境或習性來判斷我大概會更接近鱷魚吧。
#13 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-21 16:45:35
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@Amorphous 寫道: 真正的問題其實在於：嘗試將一個符號在語義網絡中進行過多的廣泛弱連接。 在語義網絡中，符號之間的關係決定了它們的語義結構。如果一個符號與太多的其他符號建立了廣泛而弱的關係，它的語義定位就會變得模糊。這會引起語義膨脹，它指的是一個詞語因過度使用、濫用或脫離原本語境，導致其原有的深刻或特定意義逐漸模糊或變得庸俗，甚至失去其原本的精確性和價值。
可它真的精確和清晰過嗎。考察“龍”這個詞的演變和意象，恐怕不得不承認它本身就誕生於大量的“廣泛弱連接”之中。
@Amorphous 寫道: 如果如你所說，這種一鱗半爪的都能叫做「龍」，那顯然是非常有害的。因此，我認爲，Fury內容濫用「龍」這一符號會引起語義膨脹，進而消解龍這一符號的情感、象徵意義，甚至文化，這種過度使用的現象需要受到抵制。
同樣的理由也適用於“抵制將 Dragon 翻譯爲龍”。如果在這裏上價值，容易把自己也裝進去。
最后修改： shiningdracon (2025-06-21 17:02:07)
#15 想問問...各位喜歡的【龍】比較接近現實中的哪種動物 » 2025-06-20 15:14:45
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現在想了想動物元素可以往眼鏡蛇，短吻鱷，守宮，紅穿山甲這四者上靠
#16 想問問...各位喜歡的【龍】比較接近現實中的哪種動物 » 2025-06-19 23:38:48
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應該類似北草蜥，超長的尾巴，美麗的翠綠色，真的好喜歡
#17 [創作]少女的故事 » 2025-06-19 21:50:56
![[十字紅眼思考]](/forum/img/smilies/dragn/dragn-thinkflare.svg)
灰飛煙滅！#18 【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性 » 2025-06-19 18:09:27
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![[破殼]](/forum/img/smilies/dragn/dragn-hatch.svg)
@shiningdracon 寫道: 所有的“傳承”
我認爲的“傳承”是創作者在瞭解了歷史版本的龍之後,在作品需要,時代特徵等各種考量下,優化出了新的龍形象的版本.由於經歷了以上的過程,我覺得龍的形象變化是可以追溯的,是有跡可循的.
(不過就目前的情況來看,因爲一些經典的形象已經被創作出來,要繼續創新,只能尋找尚未踏足的領域.這是我覺得和“傳承”矛盾的地方,也是新的龍形象誕生時不可避免的問題. ![[生病]](/forum/img/smilies/haku/haku-sick.svg)
)
@shiningdracon 寫道: 所有的故事都被遺忘
所以故事都被遺忘,我覺得是一件非常困難的事.
1,大部分的“遺忘”可能只是“淡出大衆視野”,在創作者的挖掘下,還是能夠被“重新記憶”.2,目前能看到的龍的形象都被人類記錄了,包括龍的百科也越來越完善,被遺忘的可能性應該會越來越難.
@shiningdracon 寫道: 鑑於各個文化中的
我現在主要關注的只有最廣爲流傳的龍形象,也就是比較寬泛分類的“西方龍”和“東方龍”,其他的我覺得因爲在人類之中的流傳度有限,當下的影響力有限,所以沒有重點關注.如果有更豐富的例子,歡迎補充 ![[靈感]](/forum/img/smilies/haku/haku-idea.svg)
#19 [創作]少女的故事 » 2025-06-19 17:36:01
![[思考]](/forum/img/smilies/dragn/dragn-think.svg)
<圖> …#20 對大肆破壞是什麼感覺？ » 2025-06-19 13:57:20
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搶劫、砸爛、燒光 ![[壞笑]](/forum/img/smilies/haku/haku-smirk.svg)
#21 龍龍相關短片蒐集!! » 2025-06-19 12:23:30
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因為馴龍高手(真龍版)的出現~好多同人+廣告周邊又再來一波
無牙10倍速-2025
Toothless goes supersonic!
這隻無牙好純，只是最後當然是墜機了...
馴龍高手(真龍版)漢堡王廣告-2025
Dragon Custom I How to Train Your Dragon Menu at BK
Thrills & Grills I How to Train Your Dragon Menu at BK
在這貼廣告營銷內容是不對的...但看起來很好喫耶 ![[啜飲]](/forum/img/smilies/dragn/dragn-sip.svg)
無牙跳舞梗-2024
Toothless Dancing Original
去年的梗了~一起貼過來XD
最后修改： 火柴龍 (2025-06-20 11:34:07)
#22 [創作]少女的故事 » 2025-06-19 10:48:36
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![[喝茶]](/forum/img/smilies/dragn/dragn-tea.svg)
----------------雅各書 42. 你們貪戀，還是得不著；你們殺害嫉妒，又鬥毆爭戰，也不能得。你們得不著，是因為你們不求。3. 你們求也得不著，是因為你 …#23 [創作]少女的故事 » 2025-06-18 22:47:59
#24 noita龍mods » 2025-06-18 13:21:42
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1）替換玩家模型 https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=3474168078
2）把玩家替換爲一條名爲【龍】的長蟲boss https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2337117824