關於「什麼是龍魂」的基礎想法

shiningdracon · 2019-03-11 12:31:50

在如果你有天發現自己與龍毫無關聯、全部都是幻想，你的信仰會如何改變？裏，我曾經以「存在先於本質」來回答這個問題。我現在想補充一點別的思考，或許有助於把問題想得更透徹一些。

對於龍魂，存在以下兩種思維傾向：
絕對的本質主義，即存在一個本質的東西決定是否是龍魂，其對於所有的龍魂是共通的，一定包含這個本質。
絕對的結構主義，即龍魂是由各種因素共同作用下的產物，不同的龍魂由不同的因素組合而成，沒有共通的模式。
一個強調的是原因，一個強調的是結果。

本質主義的思維傾向：
龍存在於當前的認識之外（無論是一元論的另一個宇宙還是二元論的靈魂世界），然後由於某種神奇的方式，影響到我們所在的宇宙，另自己產生了對龍的歸屬感。
或者，龍並不存在於未知，只存在這一個世界，世界是一元論的，某些特別的基因導致了自己產生對龍的歸屬感。

結構主義的思維傾向：
由於生活經歷、文化環境、社會環境等多種因素，導致了自己對龍的歸屬感。

二者的折中，即不否認可能存在一個本質的東西，但其不是表現爲龍魂的決定性的原因，甚至起到的作用很小，而真正重要的是當下的「存在」，存在先於本質。

在這裏，我並沒有試圖說明哪一種態度是「正確」的。

無論是對自身的探索的時候，或者捲入「龍魂是什麼」、「龍和僞龍」的爭執的時候，或許這些能幫助理清思路，看到自己或他者的想法可能源自於哪裏。

最后修改： shiningdracon (2019-06-07 10:26:42)

理业肥龙 · 2019-03-11 15:56:51

終極答案就是42

Nemiriz · 2019-06-06 22:13:44

想提個問題：這個解釋是通過什麼分類的。它的深層意義是什麼、
我認爲這個分類還是造成很大差異。例如“受龍影響”和“受基因影響”都屬於本質主義解釋而我想他們對此的思想差異是很大的而“受龍影響”與“受龍與社會影響（另外我把折中分到結構）”應該更加能互相認同
我自己的分法是：（龍魂者）是否將（多種方式存在的）龍當做自己龍魂的影響因素
當然，我的知識面和閱歷甚少，可能以偏概全或理解不當希望大家能指正補充 [大笑]

shiningdracon · 2019-06-07 06:54:33

[↑] @Nemiriz 寫道: 想提個問題：這個解釋是通過什麼分類的。它的深層意義是什麼、我認爲這個分類還是造成很大差異。例如“受龍影響”和“受基因影響”都屬於本質主義解釋而我想他們對此的思想差異是很大的而“受龍影響”與“受 …

這個不是解釋，而是思維傾向。

兩種思維傾向分別是：
- 存在一個核心，外在的現象是核心的表現形式，定義和表達是對核心的發現與描述
- 不存在覈心，外在的現象是社會因素相互影響與組合的結果，定義和表達是對這些相互作用的發現與描述

思維傾向並不負責：
- 消除差異
- 構建認同
- 定義原則
- 提出結論

Nemiriz · 2019-06-07 09:54:46

瞭解了，或許是我太抓字眼而認爲其是解釋

shiningdracon · 2019-06-07 10:27:32

[↑] @Nemiriz 寫道: 瞭解了，或許是我太抓字眼而認爲其是解釋 …

謝反饋。修改了原文，將「解釋」改爲「思維傾向」，避免歧義。

Ancalagon · 2019-06-16 19:25:45

我認爲，我們並不會說 “先有杯子而後有水”
那爲什麼 ”容器“必須先於 ”內容物“ 呢？

有些人意圖以存在先於本質解釋龍魂，那就好比上述的說法成立似的。

雖然這樣認爲，但宣稱「我們無法告訴你龍魂是什麼」貌似是個更安全的講法，
因爲我們確實很多時候不知道 ”容器中的內容物是什麼“ ”內容物會自然發酵，轉化，還是受到容器的影響？“
這個問題是無法回答的。去回答這個等於捲入了泥沼。 [警惕] [疑惑] [嗝屁]

shiningdracon · 2019-06-17 03:42:51

@狼王白牙寫道: 我認爲，我們並不會說 “先有杯子而後有水” 那爲什麼 ”容器“必須先於 ”內容物“ 呢？

這個比喻不成立。如果以杯子和水類比存在和本質，那麼既是認爲存在和本質是二元可分離的，這顯然是個巨大的誤解。「一杯水」是杯子和水共同構成的存在，本質是相互作用的基本粒子。杯子的本質不是水。
而且，「存在先於本質」的「先」並不是「先有xx後有xx」的「先」。這是第二個誤解。

@狼王白牙寫道: 有些人意圖以存在先於本質解釋龍魂，那就好比上述的說法成立似的。

認爲「存在先於本質」是對「龍魂」的解釋，是第三個誤解。可自行閱讀「存在主義」爲什麼誕生、說的是什麼。

@狼王白牙寫道: 雖然這樣認爲，但宣稱「我們無法告訴你龍魂是什麼」貌似是個更安全的講法，

這個講法等於把現狀複述了一遍，安全、正確、卻無用。

比如，「存在先於本質」可用來回答如果你有天發現自己與龍毫無關聯、全部都是幻想，你的信仰會如何改變？這個問題。而僅僅說「我們無法告訴你龍魂是什麼」，則對這個問題沒有幫助。

DDdragon · 2019-06-17 09:40:00

[↑] @shiningdracon 寫道: 這個比喻不成立。如果以杯子和水類比存在和本質，那麼既是認爲存在和本質是二元可分離的，這顯然是個巨大的誤解。「一杯水」是杯子和水共同構成的存在，本質是相互作用的基本粒子。杯子的本質不是水。「 …

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重新定義了本質~這下有好多心理問題都解決了說，看來我過於"理性"的情況，把很多一體的東西拆分的豪物意義呢。

備註：這裡的重新定義跟理性是相對於我。

最后修改： DDdragon (2019-06-17 09:41:04)

Ancalagon · 2019-06-17 11:10:50

如果加入龍論壇，獸論壇，要先讀通 “存在主義” “結構主義”，這個論壇就沒有誰會來了吧。 [靈感]

我論讀書的時間與龍魂認同有排他性（說不定還會否定所謂的封建迷信）

也就是說，去搞懂了哲學思想磚頭書後，那這個論壇還有時間精力”存在“嗎 [疑惑]

shiningdracon · 2019-06-17 12:19:00

[↑] @狼王白牙寫道: 如果加入龍論壇，獸論壇，要先讀通 “存在主義” “結構主義”，這個論壇就沒有誰會來了吧。我論讀書的時間與龍魂認同有排他性（說不定還會否定所謂的封建迷信）也就是說，去搞懂了哲學思想磚 …

沒有誰要求一定要讀什麼。有提出問題，就有回答與思考，自然而然的事情。
不可能所有成員對所有話題都感興趣。沒有興趣暸解也無所謂。

小契 · 2019-06-17 14:00:22

[↑] @狼王白牙寫道: 如果加入龍論壇，獸論壇，要先讀通 “存在主義” “結構主義”，這個論壇就沒有誰會來了吧。我論讀書的時間與龍魂認同有排他性（說不定還會否定所謂的封建迷信）也就是說，去搞懂了哲學思想磚 …

嗯...不盡然~龍魂的基礎不是建立在知識量上面，而是建立在信心上面，對於未知事物的盼望、最單純的信心。只要相信龍存在，就可以加入龍論壇。

但穩住這信心不是那麼件容易的事....有的龍靠讀書，用知識來證明自己的信仰沒有錯。有的陷入了很複雜的哲學思考、有的加深了祈禱與冥想的量，有的時候並非我們喜歡這樣做...而是無法自拔。

所以....這真的只是多數的其中一條道路而已

最后修改：小契 (2019-06-17 14:39:35)

Henry · 2019-06-20 22:46:59

這邊還是比較支持二元論啦，也就是靈魂的存在讓我們不同 [靈感]

Nemiriz · 2019-07-07 14:30:38

@shiningdracon 寫道:認爲「存在先於本質」是對「龍魂」的解釋，是第三個誤解

是因爲存在先於本質的適用範圍嗎? “龍魂”不會自己框定自己話說影子可以簡單解釋和舉例子嗎想了解一下

shiningdracon · 2019-07-07 17:10:13

[↑] @Nemiriz 寫道: 是因爲存在先於本質的適用範圍嗎? “龍魂”不會自己框定自己話說影子可以簡單解釋和舉例子嗎想了解一下 …

存在主義是說，自己的存在是最重要的，可以自由的決定自己的選擇，沒有什麼是預先註定好的。它沒有回答、也沒有試圖回答「龍魂是什麼」這個問題，它的關注點在於自由意志。

「龍魂是什麼」這個問題可以蘊含一種決定論意味，即「有一個預先存在的因素決定了你會成爲龍魂」，這個因素可以是本質主義的，比如靈魂；也可以是結構主義的，比如成長經歷。

本質主義的思維傾向，可能導致自我懷疑，比如「我究竟有沒有龍魂的本質」「如果證明我沒有那個本質，是不是我就不是龍魂」「如果這個本質根本不存在，龍魂純粹是虛構的概念」。這樣的懷疑有可能令自己失去寄託，在空虛感中陷入抑鬱。存在主義說，你不必爲此抑鬱，你是自由的，可能世界真的是虛無的，但你自己可以決定自己的屬性，自己賦予自己意義。你的存在是獨一無二的，可以把自己的這種狀態定義爲龍魂，沒有問題。

本來想再寫寫結構主義可能遇到的問題，不過在龍魂方面它和存在主義的關係不像本質主義那麼密切，寫了幾遍都覺得不滿意，還是算了。

地球遗龙 · 2019-09-08 20:19:58

在最近的一期環球科學的生物學部分看到一篇有一些想法的文章（還是不斷章取義了），就簡單的把文章放出來吧。

大腦中的“皮卡丘腦區”
“除了專門識別人臉和場景的腦區，人類還會在幼年經歷的影響下形成特殊的腦區。”

雖然這篇材料裏其實並沒有真的去推測對人類宏觀思維的影響，但我的確是聯想到了關於結構主義的東西。

鱗目界域-龍論壇

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#1 2019-03-11 12:31:50 | 只看该作者