鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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Tips:沉静的守护龙,龙护守得净尘

#1 2019-03-11 12:31:50  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
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關於「什麼是龍魂」的基礎想法

如果你有天發現自己與龍毫無關聯、全部都是幻想,你的信仰會如何改變?裏,我曾經以「存在先於本質」來回答這個問題。我現在想補充一點別的思考,或許有助於把問題想得更透徹一些。

對於龍魂,存在以下兩種思維傾向:
絕對的本質主義,即存在一個本質的東西決定是否是龍魂,其對於所有的龍魂是共通的,一定包含這個本質。
絕對的結構主義,即龍魂是由各種因素共同作用下的產物,不同的龍魂由不同的因素組合而成,沒有共通的模式。
一個強調的是原因,一個強調的是結果。

本質主義的思維傾向:
龍存在於當前的認識之外(無論是一元論的另一個宇宙還是二元論的靈魂世界),然後由於某種神奇的方式,影響到我們所在的宇宙,另自己產生了對龍的歸屬感。
或者,龍並不存在於未知,只存在這一個世界,世界是一元論的,某些特別的基因導致了自己產生對龍的歸屬感。

結構主義的思維傾向:
由於生活經歷、文化環境、社會環境等多種因素,導致了自己對龍的歸屬感。

二者的折中,即不否認可能存在一個本質的東西,但其不是表現爲龍魂的決定性的原因,甚至起到的作用很小,而真正重要的是當下的「存在」,存在先於本質。

在這裏,我並沒有試圖說明哪一種態度是「正確」的。

無論是對自身的探索的時候,或者捲入「龍魂是什麼」、「龍和僞龍」的爭執的時候,或許這些能幫助理清思路,看到自己或他者的想法可能源自於哪裏。

最后修改: shiningdracon (2019-06-07 10:26:42)


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#2 2019-03-11 15:56:51  |  只看该作者

理业肥龙
???
来自 ???
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

終極答案就是42


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呱~~~~~~~~~~

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#3 2019-06-06 22:13:44  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

想提個問題:這個解釋是通過什麼分類的。它的深層意義是什麼、
我認爲這個分類還是造成很大差異。 例如“受龍影響”和“受基因影響”都屬於本質主義解釋 而我想他們對此的思想差異是很大的 而“受龍影響”與“受龍與社會影響(另外我把折中分到結構)”應該更加能互相認同
我自己的分法是:(龍魂者)是否將(多種方式存在的)龍當做自己龍魂的影響因素
當然,我的知識面和閱歷甚少,可能以偏概全或理解不當 希望大家能指正補充 [大笑]


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#4 2019-06-07 06:54:33  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

[↑] @Nemiriz 寫道: 想提個問題:這個解釋是通過什麼分類的。它的深層意義是什麼、 我認爲這個分類還是造成很大差異。 例如“受龍影響”和“受基因影響”都屬於本質主義解釋 而我想他們對此的思想差異是很大的 而“受龍影響”與“受 …

這個不是解釋,而是思維傾向。

兩種思維傾向分別是:
- 存在一個核心,外在的現象是核心的表現形式,定義和表達是對核心的發現與描述
- 不存在覈心,外在的現象是社會因素相互影響與組合的結果,定義和表達是對這些相互作用的發現與描述

思維傾向並不負責:
- 消除差異
- 構建認同
- 定義原則
- 提出結論


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#5 2019-06-07 09:54:46  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
Registered: 2018-11-24
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

瞭解了,或許是我太抓字眼而認爲其是解釋


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#6 2019-06-07 10:27:32  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

[↑] @Nemiriz 寫道: 瞭解了,或許是我太抓字眼而認爲其是解釋 …

謝反饋。修改了原文,將「解釋」改爲「思維傾向」,避免歧義。


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#7 2019-06-16 19:25:45  |  只看该作者

狼王白牙
虺龍
来自 中国台湾省
Registered: 2009-03-26
Posts: 76
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

我認爲,我們並不會說 “先有杯子而後有水” 
那爲什麼 ”容器“必須先於 ”內容物“ 呢? 

有些人意圖以存在先於本質解釋龍魂,那就好比上述的說法成立似的。

雖然這樣認爲,但宣稱 「我們無法告訴你龍魂是什麼」 貌似是個更安全的講法,
因爲我們確實很多時候不知道 ”容器中的內容物是什麼“ ”內容物會自然發酵,轉化,還是受到容器的影響?“
這個問題是無法回答的。去回答這個等於捲入了泥沼。 [警惕]  [疑惑]  [嗝屁]


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#8 2019-06-17 03:42:51  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,018

回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

@狼王白牙 寫道: 我認爲,我們並不會說 “先有杯子而後有水” 那爲什麼 ”容器“必須先於 ”內容物“ 呢?

這個比喻不成立。如果以杯子和水類比存在和本質,那麼既是認爲存在和本質是二元可分離的,這顯然是個巨大的誤解。「一杯水」是杯子和水共同構成的存在,本質是相互作用的基本粒子。杯子的本質不是水。
而且,「存在先於本質」的「先」並不是「先有xx後有xx」的「先」。這是第二個誤解。

@狼王白牙 寫道: 有些人意圖以存在先於本質解釋龍魂,那就好比上述的說法成立似的。

認爲「存在先於本質」是對「龍魂」的解釋,是第三個誤解。可自行閱讀「存在主義」爲什麼誕生、說的是什麼。

@狼王白牙 寫道: 雖然這樣認爲,但宣稱 「我們無法告訴你龍魂是什麼」 貌似是個更安全的講法,

這個講法等於把現狀複述了一遍,安全、正確、卻無用。

比如,「存在先於本質」可用來回答如果你有天發現自己與龍毫無關聯、全部都是幻想,你的信仰會如何改變?這個問題。而僅僅說「我們無法告訴你龍魂是什麼」,則對這個問題沒有幫助。


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#9 2019-06-17 09:40:00  |  只看该作者

DDdragon
蛟龍
来自 TW-法蒂爾
Registered: 2011-06-30
Posts: 271

回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

[↑] @shiningdracon 寫道:   這個比喻不成立。如果以杯子和水類比存在和本質,那麼既是認爲存在和本質是二元可分離的,這顯然是個巨大的誤解。「一杯水」是杯子和水共同構成的存在,本質是相互作用的基本粒子。杯子的本質不是水。「 …

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

重新定義了本質~這下有好多心理問題都解決了說,看來我過於"理性"的情況,把很多一體的東西拆分的豪物意義呢。

備註:這裡的重新定義跟理性是相對於我。

最后修改: DDdragon (2019-06-17 09:41:04)


我不屬於天空;也不屬於大地,我是她最忠實的信徒
深海中的罪惡女王,你的獠牙是我的劍、妳的堅鱗是我的盾

黑暗中的聖騎士;以忌妒之名達成來自原罪中的理想世界

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#10 2019-06-17 11:10:50  |  只看该作者

狼王白牙
虺龍
来自 中国台湾省
Registered: 2009-03-26
Posts: 76
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

如果加入龍論壇,獸論壇,要先讀通 “存在主義” “結構主義”,這個論壇就沒有誰會來了吧。 [靈感] 

我論讀書的時間與龍魂認同有排他性(說不定還會否定所謂的封建迷信)

也就是說,去搞懂了哲學思想磚頭書後,那這個論壇還有時間精力”存在“嗎 [疑惑]


(龍族+狼族)的結盟將使我們強大無比

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#11 2019-06-17 12:19:00  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

[↑] @狼王白牙 寫道: 如果加入龍論壇,獸論壇,要先讀通 “存在主義” “結構主義”,這個論壇就沒有誰會來了吧。 [靈感]   我論讀書的時間與龍魂認同有排他性(說不定還會否定所謂的封建迷信)  也就是說,去搞懂了哲學思想磚 …

沒有誰要求一定要讀什麼。有提出問題,就有回答與思考,自然而然的事情。
不可能所有成員對所有話題都感興趣。沒有興趣暸解也無所謂。


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#12 2019-06-17 14:00:22  |  只看该作者

小契
幽靈龍
Registered: 2011-01-10
Posts: 535

回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

[↑] @狼王白牙 寫道: 如果加入龍論壇,獸論壇,要先讀通 “存在主義” “結構主義”,這個論壇就沒有誰會來了吧。 [靈感]   我論讀書的時間與龍魂認同有排他性(說不定還會否定所謂的封建迷信)  也就是說,去搞懂了哲學思想磚 …


嗯...不盡然~龍魂的基礎不是建立在知識量上面,而是建立在信心上面,對於未知事物的盼望、最單純的信心。只要相信龍存在,就可以加入龍論壇。

但穩住這信心不是那麼件容易的事....有的龍靠讀書,用知識來證明自己的信仰沒有錯。有的陷入了很複雜的哲學思考、有的加深了祈禱與冥想的量,有的時候並非我們喜歡這樣做...而是無法自拔。

所以....這真的只是多數的其中一條道路而已

最后修改: 小契 (2019-06-17 14:39:35)


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種族:契龍   全名:歐斯.洛革摩   小名:小契

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#13 2019-06-20 22:46:59  |  只看该作者

Henry
虺龍
来自 中国辽宁
Registered: 2015-10-07
Posts: 36

回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

這邊還是比較支持二元論啦,也就是靈魂的存在讓我們不同 [靈感]

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#14 2019-07-07 14:30:38  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

@shiningdracon 寫道:認爲「存在先於本質」是對「龍魂」的解釋,是第三個誤解 

是因爲存在先於本質的適用範圍嗎? “龍魂”不會自己框定自己    話說影子可以簡單解釋和舉例子嗎 想了解一下


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#15 2019-07-07 17:10:13  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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[↑] @Nemiriz 寫道:   是因爲存在先於本質的適用範圍嗎? “龍魂”不會自己框定自己    話說影子可以簡單解釋和舉例子嗎 想了解一下 …

存在主義是說,自己的存在是最重要的,可以自由的決定自己的選擇,沒有什麼是預先註定好的。它沒有回答、也沒有試圖回答「龍魂是什麼」這個問題,它的關注點在於自由意志。

「龍魂是什麼」這個問題可以蘊含一種決定論意味,即「有一個預先存在的因素決定了你會成爲龍魂」,這個因素可以是本質主義的,比如靈魂;也可以是結構主義的,比如成長經歷。

本質主義的思維傾向,可能導致自我懷疑,比如「我究竟有沒有龍魂的本質」「如果證明我沒有那個本質,是不是我就不是龍魂」「如果這個本質根本不存在,龍魂純粹是虛構的概念」。這樣的懷疑有可能令自己失去寄託,在空虛感中陷入抑鬱。存在主義說,你不必爲此抑鬱,你是自由的,可能世界真的是虛無的,但你自己可以決定自己的屬性,自己賦予自己意義。你的存在是獨一無二的,可以把自己的這種狀態定義爲龍魂,沒有問題。

本來想再寫寫結構主義可能遇到的問題,不過在龍魂方面它和存在主義的關係不像本質主義那麼密切,寫了幾遍都覺得不滿意,還是算了。


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#16 2019-09-08 20:19:58  |  只看该作者

地球遗龙
蛟龍
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回应: 關於「什麼是龍魂」的基礎想法

在最近的一期環球科學的生物學部分看到一篇有一些想法的文章(還是不斷章取義了),就簡單的把文章放出來吧。


大腦中的“皮卡丘腦區”

“除了專門識別人臉和場景的腦區,人類還會在幼年經歷的影響下形成特殊的腦區。”

雖然這篇材料裏其實並沒有真的去推測對人類宏觀思維的影響,但我的確是聯想到了關於結構主義的東西。


We are the the true treasure,the Children of above and below,in any place,any form…

世界很大,總有堅守信仰的人的存在,這些人,即使身處地獄,只要願意祈禱他們就不會孤單,那些失落的影子們依然忠實的守護在每一個信念的背後。—塔

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