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Tips:鳞的天,鳞的地,我们的世界~

#626 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 22:46:52

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[↑] @巡津龍 寫道: 由“很少在公開或者半公開的龍類愛好者圈子看到活躍的otherkin”到“有(otherkin相關的)東西將你跟表層社交隔絕”中間有不少疑問  首先,otherkin本身數量相比一般愛好者就是少數,很少 …

我不太理解別的個體對社交的定義,但在我看來,需要另一個個體在場才能進行的活動都是社交。一起玩遊戲是社交,討論喜歡的話題是社交,就算什麼也不做,一個人坐在熱鬧的咖啡店角落也是社交。不過你確實提出了一個很基礎,但卻被我忽視的一方面,龍本來就不多。

#627 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 22:39:51

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[↑] @shiningdracon 寫道:   不是“只和熟悉的朋友待在一起”和“更廣闊的圈子”的問題,otherkin除了龍相關的圈子以外還有大量和龍沒關係的興趣圈子和日常社交。   可能不能用“內層圈子”和“外層圈子”這樣的包含關係來描述, …

你所說的現實問題和意願問題確實是切實存在的,這也是溝通的障礙之一,並非都有時間和精力去社交,即便是有多餘的精力,比起和不認識的人閒聊,和認識的龍待在一起確實會更開心。你所說的意識形態和思維方式問題也確實是存在的,大部分龍類愛好者對龍的喜愛僅限於表層,和你說的一樣,他們不太理解龍在我們心目中的形象,但他們對龍的喜愛卻不亞於我們,也許在他們的圈子裏他們永遠不會有機會去了解龍族的處世之道,但我依然能看到他們靈魂深處的閃光。也許他們始終無法理解他們最好的朋友對龍謎一般的執着,但我依然能感受到他們無微不至的關照,溫柔。你舉出的例子讓我感到害怕,爲什麼會有kin將自己定義爲自己討厭的東西?他爲什麼會有這麼恐怖的想法?人類會把傷害族羣的人丟進籠子裏,要不,我們也把他丟進籠子裏?

#628 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 21:12:54

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或許有龍更喜歡花時間跟狗狗相處也說不定~

熊也可能覺得更想跟人在一起


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#629 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 20:51:20

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@逐光之龍 寫道: 而這種能動性又源自於對於龍的熱愛,所以我們不妨把這種自我認同歸類爲熱愛形式的一種

這我倒是能給出反例。

我看到過一個 kin,不記得具體物種,應該是和郊狼類似的犬科。他明確表示自己厭惡自己的kin族,希望殺掉它們。


下面這個吃了蘑菇出現的現象和熱愛無關:
https://www.zhihu.com/question/615588085/answer/3522577401

我情緒穩定,有問有答但是自我認知出現問題,然後一直認爲自己是隻水母

好奇我爲什麼覺得自己是水母的~我真的自己也挺好奇的,我另外一個朋友她說她沒覺得自己是其他的什麼,但是她面前全是彩色的那種絲線,非常美,我的視角她像王家衛電影裏面的女主角~帶着紅綠光圈一直在傻笑,其他人的視角我一臉懵逼的發呆中,只能坐着,跟我說話有問有答,但是反覆和人家強調我是隻水母,第二天醫生和護士誇我是隻情緒穩定的水母,就是叫我名字我是迷茫的,但是喊我水母姑娘我就有問必答,還給醫生看蘑菇照片,護士說她打針那會我在牀上把手腳一起舉給她跟她說打那個觸手都一樣,護士說的這點我不記得了,我記得我給醫生看蘑菇照片的告訴他我就是喫這個變成水母的,然後我還自己問路去吐了,還糾結洗手水是淡水我會不會化了,然後想一會掛的是鹽水我就安心的洗手了

#630 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 20:39:03

回应:

[↑] @逐光之龍 寫道:   不是這個意思,我不覺得只和熟悉的朋友待在一起是一件壞事,也並不是在推崇走出舒適圈邁向更廣闊的圈子,我只不過是因在這次談話中產生了這樣的疑問,爲什麼龍很少在外層圈子出沒。我提出的這兩種假設都是我經歷 …

不是“只和熟悉的朋友待在一起”和“更廣闊的圈子”的問題,otherkin除了龍相關的圈子以外還有大量和龍沒關係的興趣圈子和日常社交。

爲什麼龍很少在外層圈子出沒

可能不能用“內層圈子”和“外層圈子”這樣的包含關係來描述,也許更適合用交集關係來表示。參考這裏提到的研究: https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=4669。如果接受交集的描述,“otherkin很少出沒於龍愛好者的圈子”就不奇怪了。

龍這個共同話題的加持下能聊的有很多

只能說,“龍”本身未必是一個話題,需要具體到“關於龍的什麼”。如果對龍本身的理解差太遠,能聊的話題就會很少。知識結構、思維方式差太多,也很難聊的起來。籠統的“龍”在社交意願中佔的權重可能沒有多大。比如一個人:“我小時候見過龍,當時……”與另一個人:“這龍好帥,抱抱……”就不一定聊得起來。


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#631 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 20:28:47

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由“很少在公開或者半公開的龍類愛好者圈子看到活躍的otherkin”到“有(otherkin相關的)東西將你跟表層社交隔絕”中間有不少疑問

首先,otherkin本身數量相比一般愛好者就是少數,很少看到可能只是絕對數量本身就少,不能說明otherkin自身有某種隔絕傾向。同樣地,由於otherkin相對圈子整體數量少,即使在某些公開圈子活動也未必正好是觀察到的那些。
而在主體不經常直接相關的羣聊中判斷成員是否是otherkin也會有偏差,可能某些otherkin在這些地方活躍但沒有機會或者不願在此表現出otherkin的一面。這一點不只是理論推測,在一些otherkin組織的,但話題偏向日常的羣聊中大部分成員給我的觀感也是和普通人無異,那麼在人員成分更混雜的普通愛好者羣裏應該也會如此。

而即使觀察到了otherkin在公開圈子中確實相對其他成員不活躍,這個原因也未必來源於otherkin本身。由於上面說的數量較少,這個結果收個體因素影響也會很大。這類情況在我的觀察中是最常見的,很多不活躍來自一些外在因素:夜班/時差,工作忙,慢性疾病不能長時間在電腦前,精神不穩定,等等。

最後,對於什麼算是“表層社交”也是有些疑問的,按照你原話說的“羣裏平時聊的也都是龍類相關”,那這似乎不能歸納爲社交,而應該視爲討論問題。在這種情況下直接相關的反而是“對什麼類型的問題有興趣”,而不是社交傾向了。

#632 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 20:01:05

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[↑] @龍爪翻書 寫道: 因為對方跟我都是人類,所以一下就能跟所有人成為朋友,這種人感覺也是極少的。   所以「對方跟我都是dragonkin,能一下跟所有龍成為朋友」,可能也是極少數~ …

廣義的概括性很難應用到這樣的場景。首先,對kin的自我認同是基於意識上的主觀能動性,也就是能動的認識世界,而這種能動性又源自於對於龍的熱愛,所以我們不妨把這種自我認同歸類爲熱愛形式的一種。而人類又是一個概念寬泛的整體,有共同話題的見了面很容易成爲朋友,沒有共同話題的見了面依舊不會多看對方一眼。所以我認爲在龍這個共同話題的加持下能聊的有很多,所以我才覺得會不會是出現了什麼問題才導致了這樣的情況。

#633 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 19:27:18

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因為對方跟我都是人類,所以一下就能跟所有人成為朋友,這種人感覺也是極少的。

所以「對方跟我都是dragonkin,能一下跟所有龍成為朋友」,可能也是極少數~

#634 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 19:09:17

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[↑] @shiningdracon 寫道: 簡單回答就是:單純的興趣問題,參與感興趣的話題。  然後我想討論一下這個問題裏隱含的一些前提。  先明確一件事:你和他是否都認爲“otherkin 沒有加入一般的龍類愛好者談論的話題”這件事是“不好的 …

不是這個意思,我不覺得只和熟悉的朋友待在一起是一件壞事,也並不是在推崇走出舒適圈邁向更廣闊的圈子,我只不過是因在這次談話中產生了這樣的疑問,爲什麼龍很少在外層圈子出沒。我提出的這兩種假設都是我經歷過的情景,所以我想問的是龍嘗試在和非龍類智慧生物溝通時可能會遭遇哪些問題,爲什麼會遭遇這樣的問題。

#635 假話屋 » 2024-06-27 18:39:10

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邏輯會吞噬自己

#636 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 17:40:22

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簡單回答就是:單純的興趣問題,參與感興趣的話題。

然後我想討論一下這個問題裏隱含的一些前提。

先明確一件事:你和他是否都認爲“otherkin 沒有加入一般的龍類愛好者談論的話題”這件事是“不好的”?

他的結論是:是otherkin的特立獨行將自己和其他的龍類愛好者隔開。
你對他的結論的看法是:將一切歸咎於所謂的特立獨行是一種偏見。
(這兩處的“特立獨行”、“歸咎”蘊含一個前提——沒能一起聊天是不好的。)

你提出兩個猜測:
- 出於害怕無法被理解的恐懼?
- 單純的無法融入他們的話題方向?
(這裏存在隱含的前提:otherkin 有意願加入,只是由於某些原因——“害怕”或“無法融入”——導致沒能加入)

不知我這樣理解對不對,帖子標題和內容表達了這樣一個想法:
應該加入表層社交,龍類愛好者圈子的社交是表層社交,所以 otherkin 應該加入龍類愛好者圈子的社交。
並且 otherkin 有意願加入。
但 otherkin 沒有加入。
因此,有什麼妨礙了 otherkin 加入 龍類愛好者圈子的社交。

我把問題拆分開來並分別提出看法:
1.“otherkin 應該加入表層社交” —— 表層社交僅僅是各類日常活動中的一種,也僅僅是廣義上的社交的其中一種。可以根據自己的偏好任意選擇自己喜歡的日常活動,並沒有哪種是“應該”參加的。
2.“龍類愛好者圈子的社交是表層社交” —— 對於所有的表層社交而言,龍類愛好者圈子的社交僅僅是其中之一,除此之外還有大量其它不同圈子、不同種類的表層社交。
因此這兩點不能推論出“otherkin 應該加入龍類愛好者圈子的社交”。

3.“otherkin 有意願加入” —— 每個個體的偏好不同,不能斷定 otherkin 有意願加入。
4.“otherkin 沒有加入”—— 是否有可能是統計偏差呢?


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#637 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 17:14:56

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[↑] @Saphira 寫道: 對我而言既不是害怕無法被理解也並非不能融入話題,只是精力有限,更願意把時間分配到自己感興趣的事物上(看書、讀論文、隨便折騰點技術性的小玩意之類)。用來水羣的時間自然不剩多少,所以傾向於挑話題聊,遇到有 …

是的,社交併非硬性需求,做一些目標明確的事情好過漫無目的消磨時間

#638 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 16:33:19

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對我而言既不是害怕無法被理解也並非不能融入話題,只是精力有限,更願意把時間分配到自己感興趣的事物上(看書、讀論文、隨便折騰點技術性的小玩意之類)。用來水羣的時間自然不剩多少,所以傾向於挑話題聊,遇到有興趣的話題能聊很多。

#639 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 16:17:04

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[↑] @薩安 寫道: 我自己來說,一部分原因是不太適應。我曾經在一個龍愛好者羣待過一段時間,他們都很熱衷於在羣聊中扮演龍聊天,但龍的要素在聊天中的插入實在太過多且刻意,讓我有種莫名不安感。 還有對接觸他人的潛在威脅的恐懼。 …

這方面我很贊同。而且在很多時候這種排異感是相互的,除非有什麼天上掉下來的契機,否則很難融入一個跟自己理念不合的圈子。

#640 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 16:07:48

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我自己來說,一部分原因是不太適應。我曾經在一個龍愛好者羣待過一段時間,他們都很熱衷於在羣聊中扮演龍聊天,但龍的要素在聊天中的插入實在太過多且刻意,讓我有種莫名不安感。
還有對接觸他人的潛在威脅的恐懼。人類對於異類的感知和排斥是極強的,而排斥也在人類的進化過程中起了重要的作用。人類和其他動物羣體通過排斥來激勵成員遵守特定的社會規範,並要求他們爲自己所在的羣體作出貢獻,以此強化羣體;也通過排斥剔除有害或繁重的成員來提高羣體生存力。多數人都會認爲一個覺得自己不是人的傢伙是異類,而不會將其當成正常的人類看待,順理成章的構成排斥心理,到這一步我自己的想法已經並不重要。
我相信人類中會有更好說話的個體,但我不能冒這個風險去主動接觸,不然等着我的可能就是人們目光的惡意聚焦甚至於進精神病院。所以我更擅長僞裝而不是交流,就算真的想插入話題也不知道該怎麼做好。

#641 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 15:51:50

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[↑] @Nemiriz 寫道: 我自己的話會覺得是話題方向多些,龍圈羣聊的話題大部分都是那些吧,跟熟人親親抱抱啥的,一些明星人出現的話就要持續好一陣子的“肢體互動”,沒有什麼讓人感興趣的東西,就算有的話人多嘴也太雜了,沒法說得很愉快 …

確實如此,成員太多就很難照顧到更多個體的情緒。所謂的"明星人"在各個圈子都存在,而且只要有更受歡迎的個體出現,話題就很容易朝着他所期待的方向發展。

#642 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 14:58:38

回应:

我自己的話會覺得是話題方向多些,龍圈羣聊的話題大部分都是那些吧,跟熟人親親抱抱啥的,一些明星人出現的話就要持續好一陣子的“肢體互動”,沒有什麼讓人感興趣的東西,就算有的話人多嘴也太雜了,沒法說得很愉快,如果只跟幾個龍圈人討論的話應該沒什麼,就變成是否能對上興趣。

#643 如果有東西將你跟表層社交隔絕,你覺得會是什麼在妨礙你呢? » 2024-06-27 12:17:37

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事情的起因是和一個朋友聊天,我們談到了和otherkin相處的話題。我的朋友是某龍圈羣聊(親友性質的半公開圈子)的管理員,羣裏大部分都是一般的龍類愛好者和淺層自我認知的的幼龍,羣裏平時聊的也都是龍類相關,某一天羣聊裏被拉進了很多otherkin(是的,我很確定他們是otherkin)但奇怪的是他們似乎很少在羣裏露面發言,我那位朋友試着瞭解過otherkin,最終他得出一個結論,是otherkin的特立獨行將自己和其他的龍類愛好者隔開。我不認同他的結論,因爲很顯然,被一臉懵的拉進陌生的羣聊,能做的也只有一臉懵,而且將一切歸咎於所謂的特立獨行更是一種偏見。但他的話確實是讓我產生了這樣的疑問,因爲我也很少在公開或者半公開的龍類愛好者圈子看到活躍的otherkin,是出於害怕無法被理解的恐懼?還是單純的無法融入他們的話題方向?

#644 【金寶大綠】Meme,你介意來一罐罪可樂嗎? » 2024-06-27 07:29:31

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[微笑]  哈哈哈,這個我想到另外一部作品 《尖牙與利爪》 人類被稱爲矮吉

不過在新的作品裏被稱爲無尾 也很合適哦

#645 用科學分析出dragonkin生理特徵的可行性探討 » 2024-06-26 19:08:30

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接上文,我覺得用腦磁圖成像更靠譜一點,比近紅外光譜分辨率高。
理論上可以觀測到dragonkin在觀看龍的飛行視頻時大腦的初級軀體感覺皮層、初級運動皮層和前運動區持續同時活動。大概率還伴隨身臨其境、愉悅、興奮感,大幅增強伏隔核、杏仁核及其他自我認知相關腦區的活動。

#646 各位願意暫時放棄現有身體獲得同類龍身的第一視角嗎? » 2024-06-26 02:27:16

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不過這種方法可能只對我有用,我的存在方式和別的龍不太一致。我可能沒有作爲生物的過去,可能不是能夠獨立存在的個體,甚至可能只是由他對龍的幻想滋生的幻覺,所以還是僅供參考的好。

#647 用科學分析出dragonkin生理特徵的可行性探討 » 2024-06-26 01:03:18

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補充一點:dragonkin在觀看龍的第一視角的運動視頻時很可能不自主地產生親切感並有做出相同動作的衝動。可在此期間使用近紅外光譜技術通過測量大腦各區域的血氧變化了解哪些區域比平時更活躍。dragonkin的前運動區的鏡像神經元可能會被視頻激活,並因此作爲其特殊生理特徵的一部分。
(受近紅外光譜技術的分辨率限制,實踐上有難度。)

#648 各位願意暫時放棄現有身體獲得同類龍身的第一視角嗎? » 2024-06-26 00:36:21

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所以“意識”直接獲取目標的部分腦電波嗎

可以這麼想,相當於無延遲鏡像目標的腦活動用於觀察,所以既能知道結果(對方的想法)又能保持自身意識獨立。

而且已經在異世界了,也不一定會有睡眠這一概念啊

這倒確實 [被炸] 

“同族”客觀且獨立存在,即不受個體對其認知的影響,不隨認知或主觀意識變化。

我和問題1一起回答吧。我說的“同族”是生物層面的,在生物分類上一致,確實客觀且不隨主觀意志改變。

#649 各位願意暫時放棄現有身體獲得同類龍身的第一視角嗎? » 2024-06-25 23:54:32

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精神和意識領域未知的東西很多很多,幾乎是一片漆黑,不過關於附身時宿主睡着的問題我或許可以解答。我平時很少活動,因爲也沒什麼可以做的事,實在無聊就會沉寂或者渙散自己的意識達到類似休眠的狀態,就是不去思考自身的存在,不去接收信息,慢慢的意識就會沉寂下來。不過還是需要留下一部分信息,通過感知它的變化在恰當的時候喚醒自己,可以是自己印象深刻的聲音,也可以是驟變的光亮之類的。

#650 用科學分析出dragonkin生理特徵的可行性探討 » 2024-06-25 21:59:19

回应:

最近讀了一些有關心理學和神經科學的書和論文後猜想用合適的科學方法嘗試分析出dragonkin的生理特徵未必不可行。下面我寫點之前的思考。

猜想:可用科學方法分析出dragonkin的生理特徵。

實驗細節:
  參與者:已知的dragonkin,龍愛好者,普通人
  實驗方法:讓參與者觀看若干影視片段,在此期間對其進行不間斷的皮電反應測試與定量腦電圖繪製。
  期望結果:通過AI對數據進行分析找出屬於dragonkin的特殊腦電波和生理模式。
  原理簡介:
      皮電反應測試通過測量皮膚的電導率變化反應個體的交感神經系統活動。個體在受到刺激時會激活交感神經並改變皮膚電導率(幾乎不會被主觀意識影響),因此可使用皮電反應測試瞭解特定的影視片段如何刺激參與者。(注:這裏的“刺激”不僅僅指壓力、焦慮和恐懼等負面情緒,也包括興奮等其他積極情緒。區分情緒類型可使用定量腦電圖分析。)
      定量腦電圖用於記錄和分析參與者在觀看影視片段時的大腦電活動。將採集到的原始電信號進行濾波和去噪等操作後以不同頻率範圍分類並進行數據特徵(比如振幅和功率譜密度)分析以便總結出羣體的腦電波規律。
  可能的模式:dragonkin在看到屠龍片段後因強烈不安和恐懼導致Alpha波在短時間驟減,警覺和壓力輕微增加Beta波,Theta波劇烈波動。(變化主要表現於前額葉皮層)而在看到龍的第一視角(如捕獵、飛行等活動)視頻時,Alpha波、Beta波和Theta波可能同時增加。

應用:
1.與總結出的dragonkin腦電波及皮電反應模式進行對比,查看模式之間的相似度。
2.可針對患有心理疾病的dragonkin制定更個性化的神經反饋訓練計劃。(優勢:只改變病理模式而不試圖“糾正”身份認同。現有的NFB訓練直接與大數據庫對比,我認爲可能存在一定風險。)

*干擾排除:要求所有參與者24h內沒有攝入興奮劑、精神藥物、酒精和咖啡因等物質。

最后修改: Saphira (2024-06-25 23:57:27)


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