鱗目界域-龍論壇

我在這裏要求的倒不是類似被遺忘權的東西,而僅僅只是刪除權,可能是表達上不太清楚. 畢竟刪除或者修改自己的信息本體(而不是它存在過的記錄和其他影響)就等同於傳播出一條指出之前內容不再合時宜的信息,應該和發出原先信息的權利等同.當然,他人對原先的信息引用,轉述,討論等等的確都是不應該被原作者任意干涉的自由. 
所以我只是反對nemi說的取消刪除/編輯這個功能,但是支持對修改和刪除留下記錄,以及不能影響他人對原貼的引用和後續討論. 目前這一點倒是問題不大,只是現在刪第一篇貼子會導致整個主題連同其他用戶的討論全部消失倒是的確有點違反你說的原則.雖然目前還沒遇到這個情況,不過我確實因此在發主題上比較慎重,因爲一旦發出後想要刪除就會導致其他用戶發言被連帶消除,這也是我所不願意的.

發言者“消除自己言論”和單純的“刪除自己的發言”不太一樣。由於存在上下文，相關言論可能是由別人發出、描述、引用的。

這裏需要參考關於“被遺忘權（Right to be forgotten）”的討論。

指明一點，被遺忘權更接近於隱私權，而不是言論自由權。它不僅不是言論自由的一部分，而且正相反，會損害言論自由。簡單來說，保證言論自由需要保證信息的傳播不受人爲的阻礙，而編輯和刪除信息則正是人爲的對信息傳播的阻礙。被遺忘權有可能被濫用於審查信息和篡改歷史。行使被遺忘權可能侵犯別人的言論自由。

在實踐方面，被遺忘權的行使不能交予個人，而必須交由公權力判斷。需要在“個人隱私”和“言論自由”之間做出權衡。

龍語語法

龍語的基礎句式是動詞 – 賓語  - 主語（相比之下英語是主 - 動 - 賓的結構。）舉例說的話，英語中我們會說
“The wombat ate the Lalafell”  （拉拉菲爾族人被袋熊吃掉了）

而龍族則會說
“Ate Lalafell Wombat.” (吃掉了拉拉菲爾族人，袋熊)
這體現出對龍來說，動作本身比發起動作的那個主體更加重要。如上例：誰吃了拉拉菲爾族人相對來說並不重要。最先了解到“吃掉”這個行爲的發生讓聽說的龍立即有所準備,方便做出恰當的迴應。

說起主語，不像英語擁有多種人稱代詞，龍語只有三種：
第一人（龍？）稱  =  a[n] （表示：我，我們）
第二和三人稱  = i[n]  （表示：你，他，她，它們）
第三人稱靜物  =  a['h'] （表示：它，它們，那個，這個，那些，這些）
龍將人稱代詞也充分簡化,僅僅突出這些動作是由龍還是其他生物/物體發起的。（第三人稱的生物和靜物之間通過加入[n]和['h']的不同來區別)。

形容詞和助動詞幾乎總會接在它們修飾的詞後面，這仍是因爲強調動作及其對象多過修飾動作的詞語。例如這樣的語句：
(Slowly ate) {the foolish Lalafell}  （慢慢吃掉了愚蠢的拉拉菲爾族人）
讓龍來講的話，就會是：
(Ate slowly) {Lalafell foolish} （吃掉了慢慢的，拉拉菲爾族人愚蠢的）

你可能注意到了，龍語表達之中不存在冠詞。因爲龍族放棄了a,an,the,認爲這樣的冗餘之物對句意表達而言意義不大。

在一種情況下龍會稍微改變它們使用修飾詞的順序，那就是所有格。當遇到所有格的時候，原本被用在後面的修飾詞會被提前到動詞/名詞之前，形成與英語相同（但沒有 “  s  “）的格式。
例子：
Thordan’s vengeance（索爾丹的復仇）   - Thor[n] sja['h']s
代詞所有格不會有變化：
My/Our vengeance （我/我們的復仇） -  a[n] sja['h']s
Your/His/Her/Their vengeance （你的/他的/他的/它的復仇）-  i[n] sja['h']s
Its Vengeance  (它的復仇)           - a['h'] sja['h']s

並且，作爲簡練特徵的體現，龍語中的動詞接近沒有時態變化。在英語中，我們會用一個詞不同的形式來表示過去或現在時態，並用複合結構表達將來時態，而龍語則使用相同的詞表示三種時態。僅有的不同點是，當表示未來時態的時候動詞需要以吸氣發聲。

舉個例子來講，表達“吃”的龍語是ee['h']s：
Eat (吃) – ee['h']s
Ate (吃過) – ee['h']s
Will Eat (將要吃/會吃)  -- ['s']ee['h']s

前兩個單詞在發音時要呼氣，發出的聲音就如同沒有“t“的”east“一樣。而表達過去式的詞需要用略重一些的吐氣（如同秋風拂過殘葉的輕微沙沙聲，或如同耄耋老者的臨終嘆息。）第三個詞發音時要吸氣，而龍的吸氣會使詞語前附加上輕輕的嘶嘶聲。這也在書面轉寫中以['s']表記。

那麼爲什麼龍語似乎從語言學角度上並沒有區分現在和過去式呢？這背後的原因在於龍看待時間和因果的觀點。龍族相信當下是過去所有發生的事件的積累結果，而因此這兩樣對它們來說沒有不同。簡單來講，當一個生物活了數萬年後，現在發生的事情和過去發生的事情在它來說已經很難區分。

其他的動詞形式，例如現在進行時或者現在完成時也遵循關於現在/過去式的一般規律，例如：
Is Eating （正在吃） --    ee['h']s (a)
Have Eaten (吃過了)  --    ee['h']s (for['h'])
起關鍵作用的是和ee(h)s一同出現的詞。“a”（發音如同短促的一聲“啊”）是龍語中代表了“現在”的詞。如果將它與一個動詞共同使用將會強調這個動作正在進行。“For['h']”是龍語中“非現在”的表示。當將它與非將來式的動詞結合使用時，強調的是這個動作沒有在現在或未來發生。然而，因爲龍族認爲過去和現在的概念是互通的，這些“形式”都很少被使用。當龍使用它們的時候，一般更多是起強調作用，而並非是有必要明確區分所說的到底是過去還是現在。

否定句在龍語中的表示也相當簡單 —— 在動詞前面加上一個“n“便可。這個”n”並不是我們先前提到的代表生命的[n].它沒有蜂鳴的鼻音，而僅僅是一個簡短有力的”n”音。
例子：
Nee['h']s fou[n] a[n]  - 我們不吃雞

在開篇的時候我也提過，龍語中有一些詞在簡化的過程中被賦予了多個含義。 最主要的情形就是一個詞可以被同時用作名詞，形容詞和動詞。
舉例來說的話，在英語中我們有：
Corrupt (污染，動詞)  --  Corruption (污濁，名詞)  -- Corrupted（被污染的，墮落的，形容詞）
然而在龍語中，這三個詞被壓縮成一個“te(n)“。龍族自身可以根據這個詞在句子中的位置以及和其他詞的關係來來理解它的意思。我會舉例說明：

Te[n] le['h']s Thor[n]  --  索爾丹污染了大地 
['s']to['h']m te[n] Thor[n] – 索爾丹將帶來污濁
[n] err[n] te[n] Thor[n] – 索爾丹是一個墮落的人       真恨索爾丹呢

關於這門語言其實還有很多內容可以講，但我並非想寫出一份完整的教科書.如果要追求細節到極致的話，我估計得辭職埋頭編寫才能寫完,所以就在這裏結束吧。

不得不說這個龍的呼嚕真的是逼真,聽了一分鐘就不得不關掉了,不然可能真的會睡着.
不過就我自己而言,睡覺的呼嚕聲應該是開到怠速的噴氣引擎聲?估計對別的生物而言聽了都不可能睡着吧.

我比較贊同這種,原因是這個人那種氣定神閒,俯視一切的態度和龍的神情姿態(在我看來)完全一致,感覺龍似乎是人的化身,或者實際上是反之,龍化身爲人掌控一切.我對這裏的代入感不強,可能是這裏除了顯得有些虛幻的龍一切都是和正常並無二至,似乎龍纔是"不應該出現"的.或許這種感覺真的和觀者的心態與思維有着密不可分的關係,而不僅僅是作者試圖表達的.

這個大概符合我想要的答案,除了具體的圖像本身的表達方法之外,更多的在於傳達的內容角度如何,是從他者的角度感受龍的得到的印象還是從同類或是自身的角度.

那張圖我倒是沒有龍和人是一體兩面的感覺,倒是感覺更多的是平等合作關係(可能是面對面這個暗含對立的狀態,以及感覺人比起龍多了一點不自然的內心狀態).如果改成側身面對鏡子,做出同樣的動作,有着同樣的神情,肩並肩,那樣應該感覺會強烈得多.

首先,刪除自己的發言是肯定有必要的,因爲發言和撤銷/修改發言都是言論自由的一部分,如果不允許刪除實際上就是要求任何參與者發言都要永久,不可逆地負責,這樣的高代價顯然用在討論上是不合適的.畢竟在這裏即使是冒犯到其他成員甚至產生矛盾,最終的方向都是解決矛盾而不是對誰追責,自然沒必要把一時的錯誤永久釘在牆上示衆.
當然移除他人的回覆目前似乎是不恰當的,因爲現在的鱗目是一個公開討論場所,而非一些社交平臺那樣的個人空間.因此貼子對發帖者應該不能算是私人領域.事實上在以後如果有可能的話應該可以分成兩類,一種是現在這種公開參與的帖子,另一種是半公開,比如那些圖樓,發帖者有權移出無關討論.(不過現在看來不是很必要,只是在老帖裏面看見過本來就發個畫下面就吵起來)

我覺得他不會想描繪出對你任何時候的印象，“印象”這個概念集在容納如此多的內容的時候會凋亡。 

兩種答案都對，畢竟這張叫reflection倒影。  

評論區有人這樣猜測
他要麼是打電話召喚了這條龍；要麼已經通過電話向他的親人告別，接受了自己的命運。這是我能想到的解釋

作者的回覆是
我的看法是這個人召喚了龍（Uber/滴滴打龍  ）

也有解讀龍的倒影代表了那個人
每個人都只看到一條龍要攻擊大樓和人類。但我認爲這是他內心的反映，他看起來冷靜而有控制慾，是社會上一個要求很高、權勢極高的人。他的觸角覆蓋的範圍之大，就像翅膀一樣環繞着他所控制的城市。他公司的爪子是鋒利的，他核心圈子的火焰是熾熱的，能吞噬一切。是的，這個人是城市中的龍，俯視着他的臣民。
畫得太好了，Sandara！

作者也表示了贊同
謝謝！這是對這幅畫很好的一個解釋。

以及那個人拿的不一定就是酒杯……作者說那可能是任何東西，比如火球（果然是這個姿勢太深入人心了嗎）

最后修改： 蓝羽龙 (2021-07-14 22:05:48)

至於在這樣的情況下，就又不一樣了…

既然已經知道了其他kin的存在，並且不可避免的建立了一些聯繫，爲自己留下了牽掛，套上了枷鎖，那麼無論是離開還是留下，都會有遺憾，沒法再無牽掛的選擇拋下這一切的離開了。

我想我會想盡辦法維持和其他kin，還有一些重要人類朋友的聯繫吧，還有好多的期待，好多的夢沒有實現，我收到過這麼多的善意和幫助，怎麼能還沒有迴應就一聲不響的離開…

想到其他kin的存在的話，我應該就會選擇在這個現實長期的駐留，直到送別自己的人類朋友，

還有，更重要的是， 期待着等待的最後能和了卻人生旅程後的kin以龍身相見
如果是在這個世界，我感覺自己的面目實在是太模糊了，只是孤身一龍的話，我似乎也沒有什麼地方可去，或者說是去哪都沒什麼區別了…
所以會期待着重逢，能夠和一同塑造了我現在面向的龍在未來同行
To felt my claws in your flesh.as we hustled downwards through the morning sky，locked in combat together.

如果真的等待不到，或者必須獨行的話…，我的心同時嚮往着現實和夢境的世界。我會以翼以爪去感受，見證沙漠，雪山，森林，深海。
或者是，另一部分的我希望能夠潛入到夢境，意識之間，在那裏，我能夠繼續見證各種奇蹟美好的展開，還能去尋找那些依然孤獨失落的靈魂，去繼續尋找其他的kin。

在現實世界的話，如果必須獨行，那這應該就會是我最終的歸宿吧。

除了塵姊提的那些原因，我認為龍圖要傳達的敘事、主題也會影響代入視角。

--------------------------

這張圖雖然以第三者的視角同時觀察人和龍，但敘事主題很明顯是"兩個人碰到突然冒出的巨龍"，而且該龍帶給觀看者一種未知的存在的感覺，牠的意圖、情緒我們無從得知。

--------------------------

另一方面，這張圖的龍有著較為清晰的動機、情緒(守護寶藏、輕鬆、自信、滿足)，牠的存在理所當然，我認為代入感較強。

-----------------------

歸納來講，我認為由人畫的龍圖會更強調於龍的莊嚴、神祕、巨大、力量、威脅感，而龍視角的龍圖則著重描繪龍的自然行為(狩獵、飛翔、休息)、情緒、自信，也就是說以龍為敘事的主角。

再附上兩個範例，希望能更好的傳達我的意思

龍視角:

人視角:

其實這張畫讓我想起了早年瓦君發的這張圖
（要是樓裏的人不是拿着紅酒的姿勢過於輕佻就好了，以倒影的姿態而言我是代入龍的）

https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=58

看到這個想說的還是很多的。

如果完全架空，不考慮其他kin的存在，也忽略掉我在現世建立和其他kin之間建立的聯繫的話，這就是選擇起來最沒有牽掛和負擔，但是最不知道該選擇些什麼的。
既然在現世沒有什麼牽掛，那麼我就能夠早早的離開，去感受自己所一直期待的。
考慮到我始終沒能確定的形象，想做的事情，選擇好多呀。

（雖然還是有很多想法上的差異）
首先我期待着一個GT那樣的世界，作爲一個crystal kin以血肉之軀行走於世間，去感受每一個真實的活着的細節，奔跑時爪尖扣入泥土的觸感；飛行時皮膜承接氣流的衝擊；去爲生存而狩獵，享受這一dance of destruction的過程，甚至是在這個奪去獵物生命與可能的過程的最後和對方對視最後一眼，我會記得它們的恐懼和不甘，也希望，它們能看到屬於我作爲獵食者的無奈；去感受戰鬥後被拉扯的痠疼的爪子，梳理凌亂的鱗片和羽毛，舔舐傷口並嚐到自己血的味道。當然，會受傷，也會生病，會有各種不便，但是這些疼痛是在提醒我該注意並處理自己身體的傷痛，是我可以自己解決的，也是我願意去選擇承受的。
不過我應該是沒法閒在自己領地裏面的龍，我渴望去探索其他的環境，深海，雪山，森林，荒漠，我要以自己的翼，自己的爪去一一丈量。去花費大量的時間去觀察，瞭解其他的動物，去和狼羣一同奔跑。
當然還有自己的鄰居們，我會在悠閒時呼喚他們，來一次猜謎？或者有什麼新的想法？甚至是發起一次挑戰打一架，不爲什麼，就是單純的想要發泄過剩的活力，去感受這種共舞的過程。
還有…the time of creation…

我會邀請一次空中的共舞甚至是纏鬥作爲儀式，在爬升中彼此追逐，環繞，然後在到達最高點後翼爪相扣，彼此的脖頸和尾巴相糾纏，然後——來一次從大氣直墜向大地的漫長下落，直到最終分開，重新恢復盤旋狀態，再一同降落。
以此來選擇與我相和的那一個龍。

嗯mm不過GT中的龍對伴侶和龍蛋的視角都比較獨特，一方面吸引着我，也有些地方會覺得可惜。

一開始粗略的感受起來，我會覺得像GT那樣在dance ofcreation之後的不久就離開而不是結爲穩定的伴侶似乎很奇怪，很可惜。雖然不在實際的環境和心境下想法可能存在很大的偏差，但是仔細想了想，好像我在構想生活的時候，似乎也沒有把其他龍的日常陪伴納入自己的考慮範圍…
再一想想，雖然能有個龍在身邊日常貼貼蹭蹭，更別說還能並肩奔跑，肩膀不時相擦，或者再一次的齊飛（想想突然就沒有那麼“雖然”了…），但就是覺得這些，外加交換想法聊聊天什麼的，似乎也沒有要呆一起的必要，時不時的拜訪下也就夠了？
可能是當這些變得觸手可及的時候就反而不再珍惜吧，不過我認爲，還有個因素是，我會覺得這些事情如果變得太稀鬆平常了，就容易膩，所以，還是保持距離吧。

再想想，這麼早的就把自己給綁定了，以後又怎麼去體驗更多的可能呢。

這樣想想就覺得GT裏面在dance of creation之後的不久就分開纔是好的，不然我還得自己去轟走對方…

我還年輕，有着漫長的壽命等待着我，或許等到再老些的時候我會耐下心來選擇一個靈魂上的伴侶共渡漫長的時光。但是至少在那之前，我還不着急。

（雖然還有個很殘酷的問題就是“who will choose me”就是了……）

至於龍蛋…我又該唱給它們什麼？我是該把它們留在身邊，看護着它們直到孵化，成長，最後長成離開；還是在留下自己的引導和印記之後離開，留下它們獨自歷經一個懵懂的童年。

然後就是沒法避免的衰老死亡了，太過長遠的事情，心態應該已經發生了很大的變化，現在的我還難以觸及，或許我能找到一些延長自己生命的技巧，但最終應該還是會厭倦，希望成爲另一種形態，於是主動的選擇永眠。
又或者只是沒有什麼辦法，那也無妨，無非是更早一些的永眠。

很神奇，一開始看到這個帖子，試着寫點什麼的時候，我的思考方向完全不是這個方向，但是在把草稿整理成帖子的時候卻越寫越想到更多的東西，於是又不受控制的新寫了上面的這些，可能也是因爲是之前大晚上的時候寫的，情緒容易氾濫吧

不過我也想繼續作爲同時存在於思維和現實間的水晶龍，去繼續見證，收集各種生物的情感，想法，去翻遍每一本感興趣的書，看遍遍各種藝術形式，將這些作爲自己的一部分保存下來，再去嘗試表達，去潛入夢境和意識間尋找孤獨的靈魂。
不過在不考慮其他kin的存在的話，這部分想法對我的吸引力遠不算高。

不過雖然這時候說了這麼多，卻也都只是在不考慮其他kin存在的情況，一旦開始考慮，那麼想法又和上面大不相同了，再慢慢整理吧…

最后修改： 地球遗龙 (2021-06-21 11:10:47)