鱗目界域-龍論壇

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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:欢迎来到龙之里

#1 2023-01-16 12:20:50  |  只看该作者

巡津龍
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Registered: 2021-02-12
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關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

按影子說的單開一個貼討論這個
既然七月份和這次都出現了吼叫區吵架與“引戰行爲”的爭議以及處罰
那麼專門提出這樣一個話題,主要希望看一下各位成員對什麼樣的話題內容,在鱗目什麼樣的表達方式可以判斷爲“引戰”,以及對不同程度的“引戰”希望的處置方式。
最終的目的是希望有一個共識的處理標準和流程,避免浪費精力在臨場的爭端上,儘量順利處置每次衝突。

改:
事件處理方式的出發點變爲“處理無背景信息新用戶”

最后修改: 巡津龍 (2023-01-16 14:14:54)


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#2 2023-01-16 12:51:58  |  只看该作者

逐光之龙
虺龍
Registered: 2022-09-20
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

這次事件類似打地鼠,看到小老鼠冒出頭來不管三七二十一先一錘子打下去再說,不給老鼠解釋的機會,也不管冒出來的是不是老鼠。但是讓我來說的話,我確實不喜歡銀蜥的輕浮發言。七月份事件我也有所耳聞,言語衝突在幾個當事人的討論種逐漸擴大,從討論,直接發展成衝突乃至人身攻擊,要是影子當時能果斷一些就不會發生這種事。所以這次我完全理解影子的做法,即使這樣有違程序正義。
同樣的,我也很尊重你的決定,我很理解你對程序正義的追求,但是,跳進疑似老鼠窩的下水道蒐集證據,同樣需要浪費時間和精力。


有一分熱,發一分光,就令螢火一般,也可以在黑暗裏發一點光,不必等候炬火。此後如竟沒有炬火:我便是唯一的光。

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#3 2023-01-16 13:17:15  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,161

回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

我先把吼叫區的前置討論複製在這裏:

    巡津龍
    我的態度仍然是直接封禁太重    從這個處罰的邏輯上來說,引戰到底是什麼?

    巡津龍
    如果你是說他的話題和內容,那這就等於說在鱗目furry相關話題不能討論。我不認爲有這樣的規則。

    巡津龍
    如果你是說表達方式,那可以說他有問題,可能讓對方覺得是在嘲諷歧視等等。但是如果這樣容易引發誤解的方式就能導致封禁,那前兩天那個吵起來的帖子裏全應該至少封個幾天吧?

    巡津龍
    從事實判定的邏輯上來看,無論是他的行爲是否引戰,還是他是否有這個主觀故意,核心證據都應該是他的發言本身,當然對這些內容的理解可以有不同,有爭議。但是要有人擔保他是個什麼樣的人,這不應該是一個必要條件。有人證明他平常什麼樣可以,但沒有也不意味着他是有引戰故意。將對個體與事件不直接相關的私人認識作爲評價考量,那就是私人關係相當程度上決定事實,或者說這裏的規則是以人際關係的邊界爲基礎的。這不是不可以,我完全可以接受鱗目是一個熟人圈子,類似一個羣聊或者封閉內部論壇。但現在的鱗目還是一個無註冊限制的論壇,那就是對所有人開放,而且也沒有規定任何基於人際關係的信任等級制度,那就是成員一概平等,按事實說話。那這就與這次基於無人擔保私人品質的驅逐判罰矛盾了。

    巡津龍
    如果你一定要擔保,那在對面還有繼續討論意願的前提下我可以來擔保,這不意味着我熟悉他或者支持他之前的行爲,只是我要用自己的行動和一些責任成本來表達我的態度。當然,我也只會同意讓他說話,交流,辯解,如果他回來的話,這件事的爭辯評判纔剛剛開始,這遠遠不意味着我對這件事做出了什麼定論。

    shiningdracon
    很簡單,整件事情的核心在於信息成本。他的反應和措辭明顯不同於一個常規的行爲方式,而你無法判斷他這麼做的原因是什麼。想要搞清楚這其中的原因,需要消耗巨大的時間成本。

    shiningdracon
    這裏提起Furry話題的不是他,然而他卻是把沒有任何人提到的Furry相關的爭議話題帶進來的,並且他的回覆有把問題擴大化的趨勢。所以禁言不是懲罰,而是避免把問題擴大化的必要措施。還是那句話,對於一個新註冊的三無用戶,判斷他究竟屬於哪種情況需要耗費巨大的時間成本。這些時間在一個地方消耗掉了,就無法被用於別的有意義的事情。所以要儘量避免無意義的損耗。

    shiningdracon
    因此這裏需要一個擔保人,這個擔保人的作用就是降低時間成本。如果存在這樣的擔保人,他就不再是三無用戶,而是可以通過擔保人爲橋樑降低溝通成本,節約所有人的時間

    shiningdracon
    這和前兩天那個吵起來的帖子的區別在於,所有參與那個帖子的都不是三無用戶,而是已經熟悉了很久的,因此可以低成本的解決分歧

    shiningdracon
    你所說的“熟人圈子”本質上就是一個降低信息成本的方案。鱗目的確是一個無註冊限制的論壇,但可以維持這種無限制註冊的基礎是存在一套降低信息成本的措施。否則僅靠一個AI程序就能生成大量三無用戶以及大量“非常規”的信息。如果按你說的方案去處理,你需要花費無限的時間成本去分辨每一個行爲“非常規”用戶。

    shiningdracon
    所以只要有人願意擔保,就可以低成本的判斷出這種非常規行爲究竟“爲什麼”,以及“制定協調方案”

    shiningdracon
    我完全接受你爲他擔保。那麼你就會成爲一箇中間的橋樑,如何降低他與其他成員溝通成本的責任就在你身上。只要你自己願意花費精力去搞明白他究竟是怎麼回事,完全沒問題。


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#4 2023-01-16 13:39:06  |  只看该作者

蓝羽龙
角龍
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Registered: 2010-12-09
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

 巡津龍
從事實判定的邏輯上來看,無論是他的行爲是否引戰,還是他是否有這個主觀故意,核心證據都應該是他的發言本身,當然對這些內容的理解可以有不同,有爭議。

我贊同巡津龍這段,無論是因爲一個用戶像另一個用戶而封禁,還是某個用戶發言“輕浮”就封禁,都是不可取的。
按流程也應該先予以提醒。

“引戰”本就是網絡用語,寬泛標準是發佈容易引起爭議的話題(或擴大爭議)都是。
那討論帖也不用發了,畢竟以這個標準,之前那個帖子你是否允許疾病將你推入覺醒狀態裏的好幾位都是引戰。

最后修改: 蓝羽龙 (2023-01-16 13:47:48)


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#5 2023-01-16 13:41:21  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
Registered: 2018-11-24
Posts: 385

回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

對成員進行攻擊或者主動將話題引向目前社會的爭議話題就算引戰吧。比較麻煩的是有人可以用更小羣體的暗號進行引戰,還得那個羣體的人出來解釋,如果這個“更小羣體”是個體的話分辨起來就更復雜了。
  我覺得影子的處理方法可以,有時候可能需要加上給引戰者的說明吧,假如這次因爲他習慣這樣說話,那他就不一定注意到自己有什麼問題,封禁的同時對被封禁者說明問題可能要好些。

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#6 2023-01-16 14:01:29  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,161

回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

我建議修改一下標題,這應該是關於“三無用戶”的處理方式的問題。

或者說,新用戶如何才能加入社區。

比如,經常看到一些網站採用這些方式:

方案一:答題
註冊時給出一系列試題,只有答題分數及格纔可以註冊。

方案二:邀請註冊
可信會員可以創建邀請碼邀請自己的熟人加入。

方案三:任務
新用戶必須靠完成論壇任務逐步解鎖論壇的全部功能。

這些方案的解決的核心問題就是如何篩選用戶,如何降低社區接納新用戶的成本。理想的狀態是,新用戶接受社區的主體氛圍,在語言上至少保持普通水平的以禮相待。

那麼這兩次的事情都很明確:沒有任何背景信息的三無用戶,因爲某些未知的原因不能保持普通水平的以禮相待,這時候怎麼處理?

首先要做的是阻止問題擴大化的趨勢。

@逐光之龍 寫道: 七月份事件我也有所耳聞,言語衝突在幾個當事人的討論種逐漸擴大,從討論,直接發展成衝突乃至人身攻擊,要是影子當時能果斷一些就不會發生這種事。所以這次我完全理解影子的做法,即使這樣有違程序正義。

所謂程序正義,是指就結果正義而言的。這裏需要明確一點,禁言的含義並不是“最終判罰”,它是程序本身而不是結果。很顯然,這個論壇不限制註冊,任何人可以隨時創建新帳號,一個三無用戶可以接近零成本的創建一個新的三無帳號。禁言並不能達到“阻止他發言”的目的,它起到的作用和qq羣的禁言是一樣的,兩個作用:1.打斷,阻止問題擴大化。2.提醒對方,你的言行已經超出可接受範疇了。

之後纔有餘力討論後續的問題。

注意,論壇既沒有采用答題機制也沒有采用邀請機制或任務機制,成爲這個論壇的“用戶”是零成本的。相對應的,禁言就無法成爲一個“懲罰”。


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#7 2023-01-16 14:08:05  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

@藍羽龍 寫道: “引戰”本就是網絡用語,寬泛標準是發佈容易引起爭議的話題(或擴大爭議)都是。那討論帖也不用發了,畢竟以這個標準,之前那個帖子你是否允許疾病將你推入覺醒狀態裏的好幾位都是引戰。

所以問題的核心不是沒有公共標準的“引戰”,而是“三無用戶”。


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#8 2023-01-16 14:14:51  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
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所有新用戶問題的處理,實際上都是某種形式的“信任等級”機制:
https://blog.discourse.org/2018/06/understanding-discourse-trust-levels/

新用戶的被信任,要麼來源於自己的言行積累,要麼來源於其他用戶的直接擔保。

最后修改: shiningdracon (2023-01-16 14:17:20)


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#9 2023-01-16 14:20:55  |  只看该作者

逐光之龙
虺龍
Registered: 2022-09-20
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

[↑] @藍羽龍 寫道:   我贊同巡津龍這段,無論是因爲一個用戶像另一個用戶而封禁,還是某個用戶發言“輕浮”就封禁,都是不可取的。 按流程也應該先予以提醒。  “引戰”本就是網絡用語,寬泛標準是發佈容易引起爭議的話題(或擴大 …

你說的帖文我也有參與討論,但是請容許我稍微糾正一下,先拋出爭議性話題的是帖主,給出一個爭議性結論的也是帖主。有想補充的內容可以進去補充,沒必要拉出來再進行鞭屍。


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#10 2023-01-16 14:24:31  |  只看该作者

巡津龍
熱成層頂再入速巡迴驅擊
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

如果僅僅將這個封號作爲一種制止爭論和提醒性質的處理我是可以接受的,我的態度也是應該先停止並指明問題。
但如果這樣應該對鱗目規則公式做一些修改,因爲大多數地方封號都是包含了不歡迎這個個體,而不只是批評某次的發言方式的含義
封號的目的和意義應該說明,特別是在大多數活躍的老成員默認不開小號,基本上一龍一號固定的背景下。

當然這就有另一個新的問題:什麼算是三無小號?
從這次的具體案例看其實這個用戶也發過一些有一定意義的內容,比如某些生活分享,這也是我沒有把他完全當作搗亂者的原因。
鱗目沒有明確的貢獻維度,本身也並非特別活躍,新成員積累發言數量會比較慢,這個標準會很難界定。(特別是考慮到論壇風格現在偏嚴肅少水,很多新成員都是先觀望觀望說點邊緣話題)


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#11 2023-01-16 14:45:33  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

@巡津龍 寫道: 當然這就有另一個新的問題:什麼算是三無小號?從這次的具體案例看其實這個用戶也發過一些有一定意義的內容,比如某些生活分享,這也是我沒有把他完全當作搗亂者的原因。鱗目沒有明確的貢獻維度,本身也並非特別活躍,新成員積累發言數量會比較慢,這個標準會很難界定。(特別是考慮到論壇風格現在偏嚴肅少水,很多新成員都是先觀望觀望說點邊緣話題)

發言記錄一共7條,5條是轉載,2條簡單的回覆。全部是幾乎零成本產生的信息,無法說明問題。

三無用戶的意思是沒有歷史信息,你無法直接判斷這個用戶的信任等級。新用戶積累信任並不難,只要保持普通水平的以禮相待即可。產生問題的也不一定是有意的搗亂,也可能是本身的說話習慣、處事習慣的固有問題,然而在沒有歷史信息參考的情況下無法判斷這一點。即使真的是後者,仍然要面對“他如何才能融入社區討論”這個問題。


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#12 2023-01-16 20:20:56  |  只看该作者

天意618A03
虬龍
Registered: 2017-11-20
Posts: 128

回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

我看到議題裏有三個關鍵點。什麼人算三無、什麼事算引戰、怎麼處理合適。以下所有觀點基於個人理解,我的每一句前面都應該加上“我個人認爲”來看待。

關於“怎麼處理合適”,先把這一段的結論放在這兒:能當面吵的儘量當面吵完再算總賬。這一段的思路是:如果有秩序,吵就不可怕;想要有秩序,還差一些條件;能不能人爲補上這些條件,應該是能的;爲什麼要當面,因爲大家都能看見問題怎麼解決的。

大家不喜歡爭吵,所以要讓爭吵迅速消失”是一種最簡單直接,而且一般來說都有效的思路。不過我自己是不太買這個帳的,無論是誰,在我最迫切地想要說點什麼的時候把我禁言(往往與此同時也會放任其他人對我的觀點曲解),我都會視作拒絕交流記一筆仇。只要有秩序,爭吵應該是效率最高的交流方式(因爲彎彎繞繞的文字遊戲會更少),即使是非常容易引戰的社會熱點問題,出現在類似於奇葩說這樣的辯論環境裏也不會讓人不適,而且這些有特點的節目還會受到喜愛。我覺得並不是爭吵這件事本身更惹人厭,而是“亂”這個現象。如果可以解決“亂”,就不用擔心“吵”,它自然會提高到“論”的水平。

那一般聊天室裏的爭吵和辯論能有多大差距?我覺得是三點,發言次序、主題明確、知識儲備。發言次序其實無非是一個“我在你說話的時候不會打斷,我說話的時候不會霸屏,我說完以後會邀請你繼續跟進”的默契,辯論賽除了中間的自由辯論環節,通常會有個嚴格的發言次序,誰立論誰總結之類,而聊天室裏並不是所有人都沒有這樣的精神,而是大家相對不那麼信任“其他人會這樣做”;主題明確也就是不跑題,辯論節目全程那個主題都放在節目標題上,誰跑題了所有人一眼就能看到,聊天室裏很快就可能刷上去,只看最近的幾條消息可能不好準確歸納。這兩點都可以通過人爲干預來解決,只需要有一個不拉偏架的人臨時擔任主持,“OK我們先確定一下你的觀點是應該xxx,你的觀點是不應該xx,對吧?你先不要打斷,你來一口氣把你的想法說清楚……”。如果有人專門記下每個人的論點論據,爲了支持某個論據引入的更多論據,隨時展示出來,那麼即使是複雜的話題也不會混亂,因爲大家也時刻都清楚當前的爭議點是什麼,它在爲哪個論點服務。如果是以諸如文明啊素質啊環境啊氛圍啊爲傲的社區,這樣的事情應該每個人都可以去做,甚至說這些默契也應該已經形成纔是。知識儲備和“亂”沒有什麼必然關聯,知識差更多是決定爭吵以什麼速度結束。

爲什麼這個過程不挪到一個其他人看不到的小黑屋裏,幾個當事人一個和事佬弄完就完事?其實也是可以的,有時候當事人自己也覺得不要在大庭廣衆下丟臉,或者不要打擾別人聊別的。我傾向於這應該是當事人來選擇。擺在明面上吵一方面來說,如果這個話題不是有什麼規定不準說,那它應該和其他那些允許的話題一樣待遇,不強行打斷;另一方面來說,也方便大家看到每個人的觀點態度言行舉止,以及最終的處理結果,每個人心裏都可以有桿秤。當面沒能說開的話,要麼是換個地方一樣說,要麼是憋着以後爆發,相比之下我覺得讓所有人都能見證也是件好事。

也就是說,相比起“避免爭吵”,我的態度可能更像是“鼓勵爭吵”。如果一個羣體的成員足夠友善,或者至少表現得如此,我相信有秩序的爭論不會導致“這破地方喫棗藥丸散了散了”;反過來說如果真的因爲一次爭論人心就散了,那也不差這麼一次,這一次度過了以後下一次還是一樣。也並不是說“鼓勵”一個行爲就意味着這個行爲最好天天有誰都別消停,我所有的論壇、羣,一年到頭加起來我也見不到吵過幾次,包括那種剛有勢頭就被管理員壓下去的了,爲什麼被壓下去了我還能知道,因爲它一定在其他什麼地方死灰復燃。

對於禁言(以及封禁/踢人)我的看法是,它是最簡單的手段,立竿見影、點擊就送,但只應該在所有其他方式都無效後才使用。如果可以爭取用更好的方法,應該爭取。

現在再看前面兩點,無論什麼人,無論什麼事,都不重要。只要出現了“我不同意你的想法”,全都可以適用於“接受引導的有序爭論”這個思路。這種思路在實踐數次後是應當可以形成默契的。如果不清楚一個人的來歷,那麼問他“你是誰、你從哪來的”;如果不清楚一個人的意圖,那麼問他“你這句是什麼意思、你想說明什麼問題”。只需要幾個簡單的問題就可以把“是他們惡意揣測”的責任摘除開。

所有的處理方式總體來說都是爲了“讓大家看着舒服”這個終極目的。糾纏不清的終極方案是所有人投票表決。只要不是一言堂,無論採取什麼處理方式,總是逃不開這一環的。


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願飛龍常入你的夢鄉。

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#13 2023-01-16 22:45:37  |  只看该作者

蓝羽龙
角龍
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[↑] @逐光之龍 寫道:   你說的帖文我也有參與討論,但是請容許我稍微糾正一下,先拋出爭議性話題的是帖主,給出一個爭議性結論的也是帖主。有想補充的內容可以進去補充,沒必要拉出來再進行鞭屍。 …

以我的角度看,那個帖子標題頂多是“唯心”了點,在鱗目,這種議題並不罕見。
怎麼提一下就叫“鞭屍”了呢?

最后修改: 蓝羽龙 (2023-01-16 22:46:12)


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#14 2023-01-16 23:41:40  |  只看该作者

逐光之龙
虺龍
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

青嵐並沒有對帖子後續內容作何解釋,不管他怎麼想的,但有一點很明顯,那就是他不想再讓帖子繼續發酵。你說的"主觀"這我並不否認,但是不要忘記,主觀與客觀是統一的,舉個簡單的例子,看到不喜歡的內容會讓客觀存在不高興,這就是主觀反作用於客觀。言論自由是這樣的,有發表觀點的權利,也有反駁觀點的權利。我充分尊重你的觀點,如果你對那次事件有任何看法,歡迎私信找我討論,即使溝通不一定能達成共識,至少也能在一定程度上消解誤會。再次申明,我充分尊重你的觀點。


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#15 2023-01-16 23:43:14  |  只看该作者

逐光之龙
虺龍
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[↑] @藍羽龍 寫道:   以我的角度看,那個帖子標題頂多是“唯心”了點,在鱗目,這種議題並不罕見。 怎麼提一下就叫“鞭屍”了呢? …

上文回覆此貼,忘記引用抱歉


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#16 2023-01-18 02:36:42  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
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最后修改: 镜中龙影 (2023-01-18 03:31:35)


"連想改變別人的念頭都不要有,要學習像太陽一樣,只是發出光和熱;
每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變,重要的是恍然大悟的一瞬間。

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#17 2023-01-18 10:42:31  |  只看该作者

巡津龍
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我是認爲決定權和意見權要分開的,私人論壇私人管理,這沒有問題,但是就和你爲了確保自己舒適的環境不希望有任何改變一樣,這個管理的目的最終還是指向讓成員舒適的, 那麼我自然也會在我認爲有必要的時候提出意見。
(這針對的是“不要妄議”這一點,我反對這種對維持現狀的不容爭辯的崇拜,也不會不經具體討論地搬出“給擾亂秩序之徒和可能導致這裏被拖向其他圈子面臨的風險等以可乘之機”這種大帽子。這些都是存在可能的事,但不能成爲否定所有討論的理由。)
( 如果要訴諸傷痛經歷之類的,那麼你上次爲類似的理由,在我提出一點問題時就以這種“意識形態防禦”的方式加以抨擊遏制也給我留下了不可磨滅的痛苦記憶,甚至能算得上是我對鱗目唯一的陰影。)

具體看我說的內容的話

最初的訴求是建立在封號等同於永久驅逐個體的前提上,要求這種情況下應該給與足夠的觀察和解釋機會。從處置流程上來說這隻有量變,沒有質變。從實際操作上我也認爲七月那次太慢而這次僅僅是稍快,也絕對不允許那樣的罵戰展開,只是不希望在還未有辯解機會的時候突然執行。如果認爲這樣多出幾句話,最多半天的流程是極大增加工作量,那就意味着新用戶大量湧入而且普遍與這裏的環境產生摩擦,這種情況下舊方式能否維持原狀本身就值得懷疑了。

而對6樓的解釋我是基本認可的,也同意這種成本更低的方案。在封號作爲阻止爭吵和提醒的前提下,我認爲必要的就僅僅是明確說明這一點,以免被誤認爲這是在表達對個體的驅逐,以及幫助新成員更好地走過融入過程。這我不認爲會增加成本,甚至反而應該是降低。一項規定無論出自個人還是羣體意見,要想順利執行都至少要充分公佈。曾經封號頻率很低而且對象基本上都有極爲嚴重的問題,事實上用作了一種最終解決手段,因此不說明這個規則是可以的。但如果現在對它的定位更爲常規,那就應該和普通論壇規則一樣註明,公示。

最后修改: 巡津龍 (2023-01-18 10:50:18)


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#18 2023-01-18 19:22:56  |  只看该作者

破灭之月
虬龍
Registered: 2022-12-22
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

想起來,個龍在剛註冊那會兒發言只是在舊貼子回覆。(大多數都是這樣的潛水觀望)             發佈的帖子主題是什麼沒有的日常水貼。(額,本龍好像不是很擅長表達談論)                         論壇社區個龍也是沒有太深入融合進去,意思是當初是沒有同類……(警惕心大)                           我也會努力爲言論環境提供意見吧?


嚮往的天空,風之靈鳥似有若無變化成遊離雲龍

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#19 2023-01-19 00:51:50  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

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"連想改變別人的念頭都不要有,要學習像太陽一樣,只是發出光和熱;
每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變,重要的是恍然大悟的一瞬間。

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#20 2023-01-19 08:50:07  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

@巡津龍 寫道: 最初的訴求是建立在封號等同於永久驅逐個體的前提上,要求這種情況下應該給與足夠的觀察和解釋機會。從處置流程上來說這隻有量變,沒有質變。從實際操作上我也認爲七月那次太慢而這次僅僅是稍快,也絕對不允許那樣的罵戰展開,只是不希望在還未有辯解機會的時候突然執行。如果認爲這樣多出幾句話,最多半天的流程是極大增加工作量,那就意味着新用戶大量湧入而且普遍與這裏的環境產生摩擦,這種情況下舊方式能否維持原狀本身就值得懷疑了。而對6樓的解釋我是基本認可的,也同意這種成本更低的方案。在封號作爲阻止爭吵和提醒的前提下,我認爲必要的就僅僅是明確說明這一點,以免被誤認爲這是在表達對個體的驅逐,以及幫助新成員更好地走過融入過程。這我不認爲會增加成本,甚至反而應該是降低。一項規定無論出自個人還是羣體意見,要想順利執行都至少要充分公佈。曾經封號頻率很低而且對象基本上都有極爲嚴重的問題,事實上用作了一種最終解決手段,因此不說明這個規則是可以的。但如果現在對它的定位更爲常規,那就應該和普通論壇規則一樣註明,公示。

和別的成員的對話本身就是解釋的機會,而這些措辭奇特的辯解成爲了減分項。

我公開詢問了有沒有誰擔保,以及沒有擔保的情況下將會怎麼做。這就是公示。

如果存在擔保,則擔保者負責幫助融入的過程。

@巡津龍 寫道: 那就意味着新用戶大量湧入而且普遍與這裏的環境產生摩擦,這種情況下舊方式能否維持原狀本身就值得懷疑了。

如果發生了這樣的現象,則:
其一,說明發生了黑天鵝事件觸發了大量流量。
其二,說明新用戶沒有做足功課就選擇了貿然加入。

類似的現象發生在亞文化的“出圈”上,比如SCP基金會。應對方案:馬上關閉零成本註冊的機制,改爲邀請制、面試制、隨時間解鎖權限或其它任何能增大緩衝區的方式。


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#21 2023-01-19 16:14:30  |  只看该作者

巡津龍
熱成層頂再入速巡迴驅擊
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

@shiningdracon 寫道: 和別的成員的對話本身就是解釋的機會,而這些措辭奇特的辯解成爲了減分項。我公開詢問了有沒有誰擔保,以及沒有擔保的情況下將會怎麼做。這就是公示。如果存在擔保,則擔保者負責幫助融入的過程。

我想得更多是當事人如何在那個情況下知道自己之後說出的話有可能導致被封號,在宣佈的時候他實際上已經沒有選擇的餘地,只是別人可以選擇是否爲他擔保了。
還是說那段解釋本身已經怪異到能夠作爲直接封號的理由,之後的過程僅僅是一種額外補救?


靑山속에 묻힌 玉도    갈아야만 光彩 나네    
落落長松 큰 나무도    깎아야만 棟樑 되네
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#22 2023-01-19 16:23:57  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
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回应: 關於新用戶發表“引戰”等發言與處理標準問題

[↑] @巡津龍 寫道:   我想得更多是當事人如何在那個情況下知道自己之後說出的話有可能導致被封號,在宣佈的時候他實際上已經沒有選擇的餘地,只是別人可以選擇是否爲他擔保了。 還是說那段解釋本身已經怪異到能夠作爲直接封號的理由 …

  我覺得讓當事人知道說什麼會封號是沒法做到的,可以給一個範圍、一個定義,但是也得要他們對自己的行爲有客觀的定性。我覺得主要還是這個從宣佈到封號的時間過短了,一個三無用戶顯然不會像老用戶一樣很快得到認領,而且只在鱗目內宣佈的話範圍也太小了,看到的人數最多就是在線的人數,至少可以擴大到聊天羣內。

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#23 2023-01-20 17:24:23  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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[↑] @巡津龍 寫道:   我想得更多是當事人如何在那個情況下知道自己之後說出的話有可能導致被封號,在宣佈的時候他實際上已經沒有選擇的餘地,只是別人可以選擇是否爲他擔保了。 還是說那段解釋本身已經怪異到能夠作爲直接封號的理由 …

這個問題對應有註冊審覈的社區來說就是:當事人如何知道自己說什麼纔不會被拒絕加入。
顯然不會有這樣的標準。選擇是雙向的。

核心是當事人的信用記錄。由於不存在足夠的可供查證的歷史紀錄,除了擔保之外沒有其它途徑可以證明他的信任等級。
意思就是,當事人怪異的表達對整個社區可能是負收益的。在無據可查的情況下,對於當事人可能惹出的任何問題,管理員不準備花費更多的時間進行善後,得不償失。

有註冊審覈 和 沒有註冊審覈 的區別僅在於是 默認不信任 還是 默認信任。


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