塔希里亞故事集04-命運

五饼 · 2016-09-14 02:46:13

[↑] @shiningdracon 寫道: 這種一生只有幾次的事件不就是偶發事件。前面已經說了，光靠偶發事件不夠。這裏沒有輕信的個體特質，資源競爭也不激烈，而且還要補充一點：不具備流暢的信息傳播渠道。應對偶發事件還是硬實力有效。 …

一生幾次的時間有很重要的好嘛，比如出生在哪，上不上大學，在哪落戶口，對象是誰，怎麼死的。我覺得龍的話選領地，去哪裏遊歷，和什麼樣的人類接觸之類的也是同等重要的事情。

五饼 · 2016-09-14 02:47:07

[↑] @龍爪翻書寫道: 我擔心的是真的有人把老龍那套「哲理」運用到現實生活中我擔心的是小龍的悲劇在現實中重演其實我想證明的事剛好相反，我想證明老龍的爲龍處事和龍生哲理「完全不適用」於現代人類生活不過我之前講 …

我說的就是這個意思，老龍的哲理用人類的角度來衡量就是魂淡（

shiningdracon · 2016-09-14 03:52:42

[↑] @龍爪翻書寫道: 我沒談到醫生看病要不要收錢我沒談到等價交換我沒談到醫生的義務我沒談到金錢和勞動力的交換我沒談到興趣影子你誤會我要表達的意思了，我上一篇提出的問題是，究竟什麼纔是「featu …

@Rednut 寫道: 我說的就是這個意思，老龍的哲理用人類的角度來衡量就是魂淡（

不認爲故事可以這樣直白的映射到現實。
不認爲現實的法律可以直接的套用於故事。

討論故事要用故事本身的框架，討論寓意要合理引申。

@Dysta 總結的對，這是「強加了真實性和因果關係到故事內的世界觀。」

最后修改： shiningdracon (2016-09-14 03:54:36)

shiningdracon · 2016-09-14 04:23:16

[↑] @Rednut 寫道: 一生幾次的時間有很重要的好嘛，比如出生在哪，上不上大學，在哪落戶口，對象是誰，怎麼死的。我覺得龍的話選領地，去哪裏遊歷，和什麼樣的人類接觸之類的也是同等重要的事情。 …

信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈，意味着說了沒龍信，寫了沒龍看，信息傳遞不出去，個體之間相互獨立，整個羣體沒有共同的利益紐帶。

「口誅筆伐」是如何在這樣的條件下成爲一個可行策略的？

五饼 · 2016-09-14 04:55:38

[↑] @shiningdracon 寫道: 信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈，意味着說了沒龍信，寫了沒龍看，信息傳遞不出去，個體之間相互獨立，整個羣體沒有共同的利益紐帶。「口誅筆伐」是如何在這樣的條件下成爲一個可行策略的？ …

我不覺得競爭就會少。競爭的頻率會少，但是競爭總會存在。
另外“不輕信”也是需要社會經驗的。我不覺得一個宅龍不輕信能夠給他的判斷提高很多的準確性。
如果你一定要說所有龍都宅在家裏面不和別龍打交道然後都性冷淡，然後自己光合作用，那我也沒話說。設定成那樣就不用會語言和擁有智慧了。那是你的設定，你隨便改。
只要有競爭就需要收集對手的信息，如果都不輕信的話就會每次打架冒着受傷的危險親手衡量對方實力，要麼就得聽別人的說法，這個時候就要依賴別人的觀點。

shiningdracon · 2016-09-14 05:54:18

[↑] @Rednut 寫道: 我不覺得競爭就會少。競爭的頻率會少，但是競爭總會存在。另外“不輕信”也是需要社會經驗的。我不覺得一個宅龍不輕信能夠給他的判斷提高很多的準確性。如果你一定要說所有龍都宅在家裏面不和別龍打交道然 …

這是在用社會生物的模板套用非社會生物。

「口誅筆伐」是策略，競爭和策略之間沒有因果關係。

「信任」是社會生物自帶的傾向。非社會生物沒有盲從的羊羣效應，因此不會被輕易誤導。信息收集有很多更可靠的硬指標。

個體獨立、非社會性、同時擁有智慧是塔希里亞的設定，不是我的設定，我不能隨便改。
設定上龍的智慧與言語能力是在龍長大到一定程度後憑空而來的，理解爲先天知識也可以。
設定上龍不會相互往來，兩條成年龍主動見面不是爲了交配就是爲了爭領地。信息如何傳播？

「口誅筆伐」的策略實際影響的是社會評價、羣體評價，操縱的是目標的社會形象。
沒了社會基礎，這些都不存在。於是不管一個個體發出什麼樣的言語，都不具備羣體影響力，也就無從成爲有效的策略。

五饼 · 2016-09-14 06:12:44

[↑] @shiningdracon 寫道: 這是在用社會生物的模板套用非社會生物。「口誅筆伐」是策略，競爭和策略之間沒有因果關係。「信任」是社會生物自帶的傾向。非社會生物沒有盲從的羊羣效應，因此不會被輕易誤導。信息收集有很多更可靠的 …

信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈，這些不都是你說的麼。我沒看過塔希里亞，但是就那集裏面就有龍對龍隨便鬥毆，還有龍和人類廝混，龍被人欺負幾十年的事情。除非脫離塔希里亞，否則沒有“信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈”的事情。
不只有社會形象，還有對實力的評價。比如別人說你沒翅膀飛不起來，那麼就會經常有別的龍過來驗證你是不是沒翅膀飛不起來，可以隨便欺負。

shiningdracon · 2016-09-14 07:40:55

[↑] @Rednut 寫道: 信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈，這些不都是你說的麼。我沒看過塔希里亞，但是就那集裏面就有龍對龍隨便鬥毆，還有龍和人類廝混，龍被人欺負幾十年的事情。除非脫離塔希里亞，否則沒有“信息傳播 …

吐槽方向正確，即：找出設定與描述的矛盾之處。

然而，

所謂「龍對龍隨便鬥毆」：年輕時四處闖蕩，去過很多地方，真正的領地爭奪戰只發生了一次（海龍不是龍），還是被碾軋。成年龍之間互相侵佔領地的事情未有描述過。
所謂「還有龍和人類廝混」，在哪
所謂「龍被人欺負幾十年的事情」除了那一個人類法師還有誰

那麼，稀缺的資源、流暢的信息傳播環境、還有個體之間的輕信是從哪裏看出來的？

「口誅筆伐」的要點是羣體影響力，本質是社會的產物，結果你把它退化成一個普通的「評價」。然而就算是評價，也要能擴散才起作用。請問擴散的渠道是什麼？

「那麼就會經常有別的龍過來驗證你是不是沒翅膀飛不起來，可以隨便欺負。」請問欺負的動機是什麼？放棄吃飽喝足的安逸生活，跑去老遠的地方惹事生非，可是需要一個很好的理由。

五饼 · 2016-09-14 09:36:09

[↑] @shiningdracon 寫道: 吐槽方向正確，即：找出設定與描述的矛盾之處。然而，所謂「龍對龍隨便鬥毆」：年輕時四處闖蕩，去過很多地方，真正的領地爭奪戰只發生了一次（海龍不是龍），還是被碾軋。成年龍之間互相侵佔領地的事 …

年輕互毆就夠了，老龍也需要應對新龍
和人類廝混是老龍說小龍
一條龍被人欺負幾十年，另一條龍就又有可能被別人欺負幾十年，要是龍信息不通，同樣方法就可以搞定
我沒說稀缺資源
也沒說流暢
也沒說輕信
非黑即白的帽子不要扔過來（
只要有信息流通/資源缺乏的情況，就需要交流。口誅筆伐不一定是說你這龍真壞，可能是說這龍和人類合作啦，這龍揍幼龍啦，等等。沒有擴散的渠道，你隨便宰幼龍都沒人管你。
口誅筆伐不就是肆意改變評價麼。
就算龍之間不擴散，他們有的時候會和兩隻腳的交流。
欺負的動機就是競爭。或者，作爲熊孩子也有可能。龍不都像老龍那麼宅，也會有像他年輕的時候那麼熊的。
你要是覺得沒有競爭我沒啥話說，不過如果我是宅龍的話，如果有人用一頂帽子就能把我收服，我肯定不會宅在家裏誰也不打交道，我會弄清楚如何防範。龍的生存危機還有很多。這之間也會產生競爭。

shiningdracon · 2016-09-14 14:47:02

[↑] @Rednut 寫道: 年輕互毆就夠了，老龍也需要應對新龍和人類廝混是老龍說小龍一條龍被人欺負幾十年，另一條龍就又有可能被別人欺負幾十年，要是龍信息不通，同樣方法就可以搞定我沒說稀缺資源也沒說流暢也沒說輕信 …

方向再次回到了不正確的軌道上。

你可以算一算，在你估計的資源豐富程度、信息流動程度、和信任等級之下，能承載什麼樣的小陰謀。

首先，敵人不確定。領地挑戰是隨機事件，你不知道誰要來打你的主意，這意味着小陰謀不會是防禦性的，只能是進攻性的。

好，你計劃進攻某龍的領地，你針對目標杜撰了一條流言，並且通過人類去傳播這條流言。然而，人類不是覆蓋全球的國際互聯網，人類有人類的國家，有地理分佈區域，人類勢力之間的信息都會被邊界阻隔；人類也沒有傳播你流言的動機，人類只關心自己切身利益相關的事情，你針對另一條龍的評價，憑什麼會讓人類有興趣傳播。光是傳播途徑已經判了死刑，後面的已經不用說了。

@Rednut 寫道: 口誅筆伐不一定是說你這龍真壞，可能是說這龍和人類合作啦，這龍揍幼龍啦，等等。沒有擴散的渠道，你隨便宰幼龍都沒人管你。

衆怒的本質是羣體利益的表達，道德審判是對社會規則的維護。不要指望非社會生物在乎這個。

@Rednut 寫道: 欺負的動機就是競爭

然而競爭不等於作死，無事生非既不能增加自己的實力又不能消除自己的威脅，不值得去冒風險客場作戰。

@Rednut 寫道: 或者，作爲熊孩子也有可能。龍不都像老龍那麼宅，也會有像他年輕的時候那麼熊的。

作死倒確實是熊孩子的特權，起碼打不過也能留條命。而成年龍就是在拿生命去賭博。

@Rednut 寫道: 如果有人用一頂帽子就能把我收服，我肯定不會宅在家裏誰也不打交道，我會弄清楚如何防範。

事實是即使是沒離巢的小龍也知道那是什麼法術，並不是什麼祕密武器。中招只能怪自己不謹慎。

說了這麼多，凡事都要講個成本和收益。口誅筆伐之所以能在人類社會中起作用，是因爲人類羣居、分工協作、依賴城信，它影響到的是周邊社會成員的切身利益，關係到社會秩序的穩定，流言的生產成本和傳播成本都很低。
在非社會生物面前，其中的任何一步都是舉步維艱。即使你不計時間不計代價的去籌劃成功，所獲得的收益也連成本的零頭都夠不上。

最后修改： shiningdracon (2016-09-14 14:59:21)

龍爪翻書 · 2016-09-14 20:56:02

@Dysta 寫道: 我想我找到了衝突點了︰強加了真實性和因果關係到故事內的世界觀。

不大像是我想說的...比起你所說的，我自認為我更關注塔西里亞世界對物理世界的影響

如果用「魏則西事件」來舉例不知道恰不恰當?

某方面來說，這篇短漫就像「醫療詐欺廣告」

魏則西家庭通過百度推薦的武警北京市總隊第二醫院腫瘤生物中心嘗試所謂的「腫瘤生物免疫療法」（DC-CIK療法），在付出大量醫藥費（超過人民幣20萬）和時間後，仍然沒有效果，2016年4月12日，因病身亡[5]。

短漫中的老龍更過分，把小龍的缺陷(bug)扭曲成優勢(feature)，認為不用治療小龍，還在小龍長大後，以「命運說」要求小龍接受這一切

魏則西去世前在知乎網上的發文，對「你認為人性最大的『惡』是什麼？」一提問作出回答[6]，他在回答中直指武警北京市總隊第二醫院（在回答中沒有說出醫院以及醫生的名稱）及相關醫生存在前後言語不一的欺詐行為，不把患者的生命放在心上。

老龍的言論在我看來是一種洗腦的言論，而且老龍不重視小龍。(飛行是龍的生命中很重要的一部分)

我從這篇短漫中的延誤就醫行為感覺到限制性負能量，所以我把這點講出來，

避免有人/龍真的被老龍的歪理欺騙，導致延誤就醫，或者是誤信老龍的言論而變得消極，拒絕去改變能改變的事物。

龍爪翻書 · 2016-09-14 21:40:12

@shiningdracon 寫道: 「筆伐口誅」只在社會內有用，隻影響社會之內的資源分配。跨物種時講的是硬實力。

1. 影子你付出很多心力在「掃盲」，對照你「筆伐口誅只在社會內有用」的言論

影子你有言行一致。

@龍爪翻書寫道: 我們這有許多長期致力於掃盲的鱗友，影子、瓦君、塵......，在網路上經年累月的回答，全蒐集起來可做Q&A大全。

http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?pid=26963#p26963

2.
老龍靠硬實力打天下，但他的態度其實異常消極，

老龍給小龍的結論卻是：「強大是一種態度」。

這是言行不一。

言行不一在我看來，是一種負能量，對小龍的發展有負面影響。

@shiningdracon 寫道: 不認爲故事可以這樣直白的映射到現實。不認爲現實的法律可以直接的套用於故事。討論故事要用故事本身的框架，討論寓意要合理引申。

作者沒有在最後面加上「根據真人真事改編」，不代表這故事就不是「根據真人真事改編」。

這短漫明明就是披著龍皮的人類親子對話，硬是要「龍人有別」，只會導致無法討論，也看不出吳淼想要表達的全貌了。

shiningdracon · 2016-09-15 04:45:22

@龍爪翻書寫道: 老龍靠硬實力打天下，但他的態度其實異常消極，老龍給小龍的結論卻是：「強大是一種態度」。這是言行不一。言行不一在我看來，是一種負能量，對小龍的發展有負面影響。

消極的態度是這樣的：
「這是命，忍一忍就過去了，好人必有好報，上天一定會補償你」
「這是命，忍一忍就過去了，惡人必有惡報，上天一定會懲罰他」

言行不一是這樣的：
嘴上說「我已經走出了心理陰影」，第二天聽說某處的吟遊詩人在傳唱當年法師和龍的故事，怒從心頭起，馬上跑去把詩人幹掉。

看出區別了麼

@龍爪翻書寫道: 作者沒有在最後面加上「根據真人真事改編」，不代表這故事就不是「根據真人真事改編」。這短漫明明就是披著龍皮的人類親子對話，硬是要「龍人有別」，只會導致無法討論，也看不出吳淼想要表達的全貌了。

這是過度解讀 + 不合理映射。

人類社會中，新生兒的畸形有治療時機的問題，缺少替代方案，影響參與社會工作。

故事中的龍，沒有治療時機的問題，翅膀不是唯一的飛行方法，沒有社會談不上社會工作。

二者的先決條件不相同，不可以強行映射。
映射先天性肥胖都比映射畸形兒合理，先天性肥胖是基因問題，但不致命、不存在治療時機、不影響就業，你說是該直接做抽脂手術呢還是該鼓勵控制飲食+運動。

即使要往親子關係方面找寓意，引申的也是窮養和富養的問題。 ——別的同學都有智能手機，老爸卻只給我一個老舊諾基亞，好手機又不是買不起。——以後自己去賺錢買個好手機回來

評價故事，請在故事環境內評價。

把故事類比爲「虛假醫療廣告」更是毫無道理
塔希里亞已經連載了多年，《命運》這篇在讀者最喜愛的故事中長年位於前列，對寓意解讀是一致的「豁達的人生觀」，情感無不是積極向上的。
如果認爲故事會導致讀者虐待孩子、諱疾忌醫，是不是太看低讀者的智商了。

五饼 · 2016-09-15 10:35:44

我不玩了（
https://xkcd.com/386/

龍爪翻書 · 2016-09-15 21:46:11

@shiningdracon 寫道: 消極的態度是這樣的：
「這是命，忍一忍就過去了，好人必有好報，上天一定會補償你」
「這是命，忍一忍就過去了，惡人必有惡報，上天一定會懲罰他」
言行不一是這樣的：
嘴上說「我已經走出了心理陰影」，第二天聽說某處的吟遊詩人在傳唱當年法師和龍的故事，怒從心頭起，馬上跑去把詩人幹掉。
看出區別了麼

老龍沒有說：上天一定會補償你
老龍沒有說：上天一定會懲罰他

老龍的態度是：「這是命，那也是命，所以我不去反抗，你也不應該反抗」。很明顯這消極的態度無法讓他獲得金幣牀

如果老龍說：「憤怒是一種強大。」那我就覺得他言行一致。

看出區別了麼

@shiningdracon 寫道: 這年頭能把奇幻故事講出哲學味道的不多了

由這句話可看出影子你是從現實世界中看塔西里亞，才會用「奇幻世界」四個字，因為塔西里亞居民沒有稱自己的世界為奇幻世界

我也從現實世界看塔西里亞，並照你說的看他的漫畫要用腦子之後

影子你說「評價故事，請在故事環境內評價。」

影子你說我「過度解讀 + 不合理映射。」

吳淼有幾個讀者住在塔西里亞中？有幾個讀者住在現實世界中？

如果認為塔西里亞短漫只符合塔西里亞的社會現況，其哲理不能延伸到現實世界，是不是太看低塔西里亞了?

@shiningdracon 寫道: 故事中的龍，沒有治療時機的問題，翅膀不是唯一的飛行方法，沒有社會談不上社會工作。

翅膀不是唯一的飛行方式？？

Rednut 怎麼辦我也有點想放棄了 [被炸]

即使要往親子關係方面找寓意，引申的也是窮養和富養的問題。 ——別的同學都有智能手機，老爸卻只給我一個老舊諾基亞，好手機又不是買不起。——以後自己去賺錢買個好手機回來

治病跟買手機不一樣。

不帶小孩治療，可能觸犯的法律我已經貼上了。

不買手機，據我所知是不犯法的。

塔希裏亞已經連載了多年，《命運》這篇在讀者最喜愛的故事中長年位於前列，對寓意解讀是一致的「豁達的人生觀」，情感無不是積極向上的。

如果認爲故事會導致讀者虐待孩子、諱疾忌醫，是不是太看低讀者的智商了。

直接把別人的寓意解讀拿來當成自己的，這樣不就沒有「看他的漫畫要用腦子」？

對作品的解讀本來就是見仁見智，而不是多數決。

在我看來，這是一篇凸顯錯誤理念造成傷害的短漫，是一篇好作品，我也從來沒有批評作品本身或吳淼本人。

我罵的是短漫突顯出的不合理：極度消極的命運觀、不治療(延誤就醫)、倚老賣老亂罵小孩....

我擔心的是有龍/人忽略其反諷而當成普通作品來看，甚至還想「直接」吸收其中的"哲理"，所以我不吐不快。
(間接吸收我很贊成，主要結論接近影子你之前提過的：不要去自討苦吃，不要故意製造原本不存在的困難。)

我沒有看低讀者的智商，我是高看「錯誤思想」的破壞力。

這篇短漫名叫「命運」，錯誤的命運觀造成的傷害相當大。

最后修改：龍爪翻書 (2016-09-15 22:31:58)

沉默の龙 · 2016-09-16 01:17:08

正如一千個人看有一千個哈姆雷特一般，我覺得你們的觀點都極有價值。
所以不要爭吵了咯~吶~好不好~
不然會變味的，吶~

shiningdracon · 2016-09-16 07:54:30

@龍爪翻書寫道: 老龍沒有說：上天一定會補償你老龍沒有說：上天一定會懲罰他老龍的態度是：「這是命，那也是命，所以我不去反抗，你也不應該反抗」。很明顯這消極的態度無法讓他獲得金幣牀如果老龍說：「憤怒是一種強大。」那我就覺得他言行一致。看出區別了麼

老龍沒有說「我不去反抗，你也不應該反抗」，這個解讀不正確。
命運是已經發生的即成事實，不是對未來的預言定論。
能改變的是尚未發生的未來，不是已經發生的過去。

老龍當年的憤怒造成了痛苦，卻改變不了即成的事實，除非憤怒能讓時間倒流。

如果把生活比喻成打牌，命運就是發牌員。每一天命運都在發給自己一張牌，自己改變不了拿到的是什麼牌，但能決定怎樣打這張牌，即使是爛牌也能打出好結果。
而消極的態度是「今天這張牌不好，我認輸」
這就是區別。

@龍爪翻書寫道: 由這句話可看出影子你是從現實世界中看塔西里亞，纔會用「奇幻世界」四個字，因爲塔西里亞居民沒有稱自己的世界爲奇幻世界我也從現實世界看塔西里亞，並照你說的看他的漫畫要用腦子之後影子你說「評價故事，請在故事環境內評價。」影子你說我「過度解讀 + 不合理映射。」吳淼有幾個讀者住在塔西里亞中？有幾個讀者住在現實世界中？如果認爲塔西里亞短漫只符合塔西里亞的社會現況，其哲理不能延伸到現實世界，是不是太看低塔西里亞了?

角色的行爲要符合故事世界的設定，評價角色當然要在故事的框架內。
延伸到現實的是故事的寓意，解讀寓意，當然要合理的映射。
以現實的準則評價故事角色，是更換了標準。
江湖俠客除暴安良，延伸到現實的是一顆正義的心。若是以現實的法律評判，這是動用私刑、犯故意殺人罪。

@龍爪翻書寫道: 翅膀不是唯一的飛行方式？？Rednut 怎麼辦我也有點想放棄了

故事中的臺詞：「當我看到你用魔法讓自己飛翔在天際時，我是多麼以你爲榮。」
故事的最後一頁，小龍是飛着離開的。
你們兩個都沒有認真看書。

@龍爪翻書寫道: 治病跟買手機不一樣。不帶小孩治療，可能觸犯的法律我已經貼上了。不買手機，據我所知是不犯法的。

這就是映射錯誤。
發生在兩個世界裏的事，兩個世界的法則不一樣。需要先分別以各自的法則進行分析，如果具有相符的特徵，才構成映射。
人類小孩的疾病，小孩自己承受不起，也沒法通過自己的努力彌補。
小龍的疾病，小龍承受得起，也可以通過自己的努力彌補。
兩者的前提和後果不一樣，自然不可以映射。
如果一定要在現實中找一個前提和後果都相似的疾病，那一定不是先天性心臟病，而是先天性肥胖。

@龍爪翻書寫道: 我罵的是短漫突顯出的不合理：極度消極的命運觀、不治療(延誤就醫)、倚老賣老亂罵小孩....我擔心的是有龍/人忽略其反諷而當成普通作品來看，甚至還想「直接」吸收其中的"哲理"，所以我不吐不快。

「極度消極的命運觀、不治療(延誤就醫)、倚老賣老亂罵小孩」這三個前提不成立。
錯的不是作品的觀點，錯的是解讀。
應該說「防止對作品進行錯誤的解讀」，而不是說「作品本身表達的思想是錯誤的」。

最后修改： shiningdracon (2016-09-16 14:05:02)

shiningdracon · 2016-09-16 08:00:45

[↑] @沉默の龍寫道: 正如一千個人看有一千個哈姆雷特一般，我覺得你們的觀點都極有價值。所以不要爭吵了咯~吶~好不好~ 不然會變味的，吶~ …

謝謝來圓場。

目前還在討論的範疇，爲了避免上升到爭吵，我回復之前至少讀三遍，措辭字斟句酌。

然而現在有個根本的分歧無法互相認同。

Nemiriz · 2019-12-07 02:41:39

在書裏看到這個就立刻回來了分享下我的思考過程
一般說人類創造的作品不可避免地染上人類的觀念確實如此但只要篇幅足夠短小也不會讓太多的人類觀念涌入而更多體現單純的理念在我看來這篇漫畫表現的龍也算是合格的因此我更願意去代入漫畫所描述的龍而非主要從現實角度分析
這篇漫畫最讓我覺得驚豔的地方並不在哲理而在於伏筆所形成的情境感這種情境感在重新閱讀時就會格外鮮明。

值得一提的是開頭我並沒有讀出之前翻書認爲的那種父子的不良關係至少父親那方是以調侃的態度去說的 “從某些角度看，我們是這樣的”這句不算自嘲的自嘲幾乎是老龍對於自己不再在乎他人看法的自豪體現。事實上在孩子沒有提到命運這兩字之前老龍的態度都是隨意的。

好吧兩個字引發的爭端可以簡單的看出他們對命運的定義不一樣老龍的是後文小龍的則是偏向人類的那種 (小龍說的這種命運其實有點像紫晶龍的那貼過去是影響未來的重要因素...) 這就要把漫畫結尾作爲語境放回開頭小龍提到的反抗命運無形中是在暗示自己翅膀的事而這也就是事情的根源其他的語句大多是手段或是試探所謂的厭惡這樣的生活只是渴望(擁有翅膀)的自由和能力(其實看樣子他哥哥們應該是先離開了)

殘疾龍給殘疾龍講故事。小龍在後面該是接受了這種命運的概念延伸到價值觀的這應該算是成爲“龍”的一步因爲就如老龍所說沒有龍會爲沒意義的稱號打架老龍算是龍的一個典範而也是這才更符合文學性上的龍形象

再次回到結尾雖然龍是這麼隨意與不在乎但在此老龍還是表現出深處的愛意以及讓小龍完成了一次“反抗命運”

紫晶龍艾力克 · 2019-12-07 05:35:10

剛剛也去看了一次影片，故事挺有趣，我也來說說感想吧。
什麼是命運呢？我覺得命運包含了因果、際遇、選擇、過去、將來、以及不可預測性。命運太過複雜了，也許只有神才能從命運之外看清命運到底是什麼，我們凡人都只是命運的一部分。
故事中，小龍抱怨老龍整日在領地浪費光陰，抗拒這樣的生活和族規，要用力量去做“更偉大的事”，這是他要反抗的命運之一。第二，就是翅膀天生不能飛的命運。
小龍說，他要“反抗命運”，引來老龍的嘲笑。不光是老龍，我也覺得除了超然於宇宙的神之外沒有什麼能夠真正反抗命運。
我的解讀是，小龍並沒有領悟命運的真諦。
老龍講述自己的故事，他幼時闖蕩天下期間被法師收服為坐騎，恢復自由後卻陷於主觀的屈辱痛苦之中。後來他理解到，所有的事物都有盡頭，遇見法師這個命運的插曲終究成為過去。
老龍告訴我們，際遇給我們的影響其實很微小，對他命運影響更大的是他的選擇，他當初的憤怒和“反抗”只是拒絕接受命運，但並沒有因此而掙脫了命運。我的看法是，只有神才能超然於命運。我們並沒有辦法將宇宙間每一件大大小小的事情完全控制，任何因素都會直接或間接影響我們的命運，命運是無法盡如人意的，這是大自然的法則。但這個自然定律並不意味我們只能被動地當命運的棋子，我們有兩件事可以做去反抗。第一是學習享受命運帶給我們的際遇，正如老龍一樣，豁達地接納已經發生及即將發生的事，命運的安排取決於因果，我們無法改變過去的因就只能選擇如何面對之後的果。第二是在命運給我們選擇的情況下選擇自己想要走的路，一切都是命運的一部分，我們可以選擇自己喜歡的命運朝這個未來邁進，但我們本身想要選擇什麼的取向其實也是被命運所操控的。我們無需“反抗”命運，正如物理定律說明宇宙存在萬有引力是個無法反抗的事實，我們能站在地上、飛天、上太空，但就是不能消除萬有引力，因此我們能選擇或影響命運，卻不能掙脫命運，那是神才能做到的事。
小龍想要反抗留在領地一輩子的命運，其實他本來就有離開的自由，談不上什麼反抗。想要飛天也一樣，老龍沒有給他能夠飛翔的翅膀，那是老龍想要讓他體驗不一樣的命運。總結，我認為這個故事的意思是，我們沒有一個可以反抗命運，我們能夠選擇的是不去抱怨命運給我們的際遇以及盡量選擇自己的命運。

龍爪翻書 · 2019-12-07 07:28:37

403 Southern Cross

https://youtu.be/593fxtwuEGc

You are standing here as true as you were born on this earth.
Don't pin all your hopes and your dreams on somebody else's lives.

The Southern cross is twinkling and watching us.
Far beyond, so far away from us.
The Southern Cross is a holy light.
We are the crusaders of the Southern Cross.

Go, if you come up against a hurdle.
Fight, fight for the things you believe in.
Passion, Joy, Sorrow, pain and tears.
All they will be pabulum of your life.
Go, if you come under the wet yourself.
Fight, fight for the person you believe in.
Destiny is calling you...
“Obey me, or defy me”

The Southern cross is twinkling and watching us.
Far beyond, so far away from us.
The Southern Cross is a holy light.
We are the crusaders of the Southern Cross.

Go, if you come up against a hurdle.
Fight, fight for the things you believe in.
Passion, Joy, Sorrow, pain and tears.
All they will be pabulum of your life.
Go, if you come under the wet yourself.
Fight, fight for the person you believe in.
Destiny is calling you...
“Obey me, or defy me”

Is there a thing which is superior to love in this world?
A man is living with loving someone and then being loved by others.
We are standing here as true as we were born on this earth.
The moment of yesterday when we lived is never waste.

Go, if you come up against a hurdle.
Fight, fight for the things you believe in.
Passion, Joy, Sorrow, pain and tears.
All they will be pabulum of your life.
Go, if you come under the wet yourself.
Fight, fight for the person you believe in.
Destiny is calling you...
“Obey me, or defy me”

This little time that you live here
may be treasure when you are old.
Go, if you come away from your way.
Find, find your own way that you believe in.
Destiny is challenging you...
“Obey me, or defy me”

We cannot turn back to our past.
We cannot change our past.
However, we're heading for the future.
So, let us reach out our hands.....our hands!

地球遗龙 · 2019-12-07 21:12:55

似乎已經沒有太多可以說的了 [汗]
不知道是不是誤讀，但我覺得塔西里亞故事集很有種理想英雄在現實的感覺，一邊有看破紅塵似的超然，對世事人心洞若觀火，
但是在他對世事看的這麼破，理解這麼深之後卻還是有入世的動力和勇氣。裏面的人物對世界無論是熱愛的投入還是賭氣似的固執的不肯放棄，總是有自己的或常規或怪異的動力邏輯推動自己。感覺就像雖然已經站在智慧的頂峯可以有了可以冷眼洞悉人羣的底氣和實力，但儘管可能有一點的驕傲不滿，卻始終沒有站在山頂冷眼旁觀冷酷的嘲笑，而是高舉着指引之燈希望可以引導方向。

最后修改：地球遗龙 (2019-12-07 21:13:55)

鱗目界域-龍論壇

公告

#51 2016-09-14 02:46:13 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#52 2016-09-14 02:47:07 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#53 2016-09-14 03:52:42 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#54 2016-09-14 04:23:16 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#55 2016-09-14 04:55:38 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#56 2016-09-14 05:54:18 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#57 2016-09-14 06:12:44 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#58 2016-09-14 07:40:55 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#59 2016-09-14 09:36:09 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#60 2016-09-14 14:47:02 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#61 2016-09-14 20:56:02 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#62 2016-09-14 21:40:12 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#63 2016-09-15 04:45:22 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#64 2016-09-15 10:35:44 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#65 2016-09-15 21:46:11 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#66 2016-09-16 01:17:08 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#67 2016-09-16 07:54:30 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#68 2016-09-16 08:00:45 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#69 2019-12-07 02:41:39 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#70 2019-12-07 05:35:10 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#71 2019-12-07 07:28:37 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

#72 2019-12-07 21:12:55 | 只看该作者

回应： 塔希里亞故事集04-命運

论坛页尾

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運

回应：塔希里亞故事集04-命運