「龙」翻译成「Loong」？无语的翻译

shiningdracon · 2014-05-08 06:54:13

从几年前开始，网上流传着「龙不要翻译成 Dragon，要翻译成 Loong」的呐喊之声。理由无外乎觉得「Dragon」这个词儿不够优美，在西方文化中有邪恶的含义，用来表示我们伟大的中华神龙实在太掉身价。

于是乎，有好事者发明了一个新词「Loong」，觉得这么一改就高大上了，并藉著民族情绪的东风大力宣传，大有类似汉城改首尔那种不达目的誓不罢休的劲头。

可是实际呢，与 Loong 相近的都不是什么好词：Loony（疯子），Loon（笨蛋），Loo（厕所）。这个词根本无法直视。

推崇 Loong 的人本意是要避免词语引发不好的联想，但结果却引发了更加不好的联想。Dragon 原本还有力量的含义，现在连力量都没有了，龙的传人变成了疯子的传人、笨蛋的传人。「loong」所表达的含义与创造它的初衷是相反的。

火狐娘：是不是拼错单词了，同学？

那有没有更好的翻译？

实际上，所谓「要不要把龙翻译为Dragon」是个伪命题，因为「龙」在英文里一直都能翻译为「Long」。

在西方文化中 Dragon 是一个统称，凡是具有爬行动物特徵的神话生物都可以叫做 Dragon。东方龙是似蛇的、有鳞有爪有角的神话生物，自然也归类在 Dragon 里面。而深入到每个具体的文化中，他们各自有不同的翻译，美洲有 Quetzalcoatl（羽蛇神），印度的叫做 Naga（纳加，也就是佛经中的龙，来源于印度神话，佛教传入后本土龙受之影响很深，诞生了龙王等概念），欧洲的有 Wyvern（双足飞龙）、Lindworm（鳞龙，长蛇状，有的有爪无翼，有的无爪有双翼）、Basilisk（石化巨蜥），埃及的 Ouroboros（衔尾蛇）、Apep（阿匹卜，埃及宗教中的冥蛇），非洲有 Aidophedo（艾度斐度，西非宗教中的半神）、Oshunmare（当地信仰中的一种彩虹蛇），中国的就是 Long（龙）。

「Long 的发音像‘狼’，不够准确」推崇 Loong 的人如是说。但是 Loong 的发音是「撸嗯」，差的更远。自己听听：下面这段话的合成语音

Long and loong, loong and long. Long. Loong. See the difference?

所以，硬生生的创造一个英语单词，只为“解决”一个原本并不存在的问题，表达的含义还与创造它的初衷相反，根本就是穷折腾。

Enedina · 2014-05-08 20:19:26

"The wyrm fights when the worm hides."

「是龙是虫，有目共睹」，译名与本质，在哲理上是不存在关系的。只是为了清楚定义本质才会用上名字。就像「射」和「矮」在古代的意思是相反的，但因为象声读法容易混淆才会倒过来用的。

龍爪翻書 · 2014-05-08 20:59:55

得意而忘言，得鱼而忘筌。

就算因为名字而造成一时的误会，
图片出处

最后还是会真相大白。

Jadescale · 2014-05-09 12:27:01

发音那个，我让谷歌娘读了读……谷歌娘的发音来看似乎loong确实比long更像中文发音……而且谷歌娘也认了 loong=龙的翻译……

不过这依然不能改变我觉得改翻译的建议可怜又可笑的事实。

peter860321 · 2014-05-09 22:47:08

我觉得现代人不论东方或西方观念上已经不再受限于传统故事了，这几年的电影像驯龙高手How to train your dragon和功夫熊猫(Dragon Warrior)都已扭转Dragon=Evil的刻板观念。而且我问过外国朋友他们也不会觉得龙是负面的。
全球化时代东西方已经很少有误解，所以结论是我觉得继续用Dragon就好 [装酷]

青鳞 · 2014-05-12 01:26:58

[↑] @龙爪翻书写道: 得意而忘言，得鱼而忘筌。就算因为名字而造成一时的误会，图片出处 http://yinglong.org/forum/uploader/files/i_393_536b7e8885bb0.jp …

终结此贴用的传送阵http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200612/15/t20061215_9771128.shtml
那些人閙出的可笑改名风波不知道龙知道后会怎样。本龙很生气。 [愤怒]
为了迎合西方人的错理念而错改名，到最后人家反倒没有觉得东龙邪恶。
传送阵启动，终结此贴。

最后修改：青鳞 (2014-05-12 01:27:23)

DDdragon · 2014-05-12 09:53:51

好像有点歪楼了XD

不过我要让他更歪!! (好像不太恰当)

基本上那就如同 peter860321 同好所说

价值观已经不再限于过去的古老想法了

那试问"HUMAN"是不是一种代表邪恶的生物呢？

其实不尽然吧~ 这全是价值观的问题

就如同某部动画"尖叫旅社"所传达的的意念

在动画中他说明著吸血鬼、木乃伊、科学怪人、狼人等生物在旧时代被视为怪物~令人厌恶与恶心~

但在新时代中，他们是一种很棒的主题！是某些同好崇拜的对象！动画中彻底颠覆传统的价值观

用更客观的角度去看待这些所谓的怪物~

我想龙也是这样的~ 没有任何生物从出生起就代表邪恶！

他或许是为了某些需求才去这么做

就像是吃饭睡觉一样~ 而在动画中"探险活宝"里或是"彩虹小马"中也改变了吸血鬼的食物来源变成了红色的颜色而不再是鲜血~ 而龙也不再是以肉为主食，而是宝石之类的设定

这些都是价值观的改变

所以该做的不是去定义他们怎么来称呼或者邪不邪恶~ 我们这群信仰的守护者应该要做

传达我们对于龙的意念~ 让这个社会瞭解更多不同的龙才是

shiningdracon · 2014-07-13 10:38:18

[↑] @青鳞写道: 终结此贴用的传送阵http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200612/15/t20061215_9771128.shtml 那些人閙出的可笑改名风波不知道龙知道后会怎样。 …

这个问题我跟别人辩论过很多次了。

靠科普不管用。有人能找出正例，就有人能找出反例。

问题的要害在于，是盲目的民族情绪把一个原本学术的问题扭曲成了「政治是否正确」的问题。

此文就是要一针见血的指出，对方不懈努力的结果与其内心的愿望是相反的，实际是自己坑自己。

直接消解对方的动机，以免他在公共场合继续犯傻。

Paradox · 2014-07-13 11:34:46

其实翻译这东西本身就是很麻烦的啊…… [晕]
语言代表了一个国家自身的文化
要是硬要翻译的话出现偏差也是很正常的……
我到底在说什么……（捂脸）

青鳞 · 2014-07-13 11:44:43

[↑] @shiningdracon 写道: 问题的要害在于，是盲目的民族情绪把一个原本学术的问题扭曲成了「政治是否正确」的问题。

还是文化自信感不强。

Slain-Dracon · 2014-07-14 22:34:34

[↑] @青鳞写道: 还是文化自信感不强。 …

这是个老大难问题了。单刀直入的话，就是很多人对自己的文化缺乏认识，导致缺乏爱。虽说四大文明古国就剩中国的现代人是古人的直系后代，另外三个古国的古人都断后了，但中国也好不到哪里去。虽然我们跟祖先的基因没有断层，但文化就有断层。清军入关，一些原有的汉文化被满文化取代，首当其冲的就是语言。汉语本应有9个声调，但是夹杂了满语的汉语，也就是满洲官话，只有4个声调，而且语法和词汇的差异也不少。语言是文化的载体，语言在某一代被改变了，能传给下一代人的文化信息量必然缩水。满洲官话在清朝之后的两个朝代继续作为官方语言，使得只有专门学习过古汉语的少数人能解读祖先留给我们的遗产了。加上清朝之后的两个朝代都进行过的所谓“新文化运动”，本质就是全盘西化，把美国的、德国的、俄国的文化说是好的，强加给中国人；把真正属于自己的文化说是愚昧落后的，盲目排斥，连去瞭解的尝试都不做。问现在的中国人，作为文明古国有甚么值得自豪的，可能只能答出四大发明；问是哪四大，说不定有答成粥粉面饭的。中国曾经是东亚的文化中心，向周边国家进行输出。但是到了现代，这个输出停止了，中国国内已经不再创造新的地域文化，而且还倒退了、被自己引进的西方文化同化吞没了。东亚的另外一些国家，所保留的中国传统习俗和观念，甚至比中国国内还多。这些国家已经敢提出这些中国习俗是他们创造的。如今东亚的文化中心，就是日本。不论中韩，新一辈出产的文化产品，全都有日本作品的影子。只有我们看得起自己的文化，恢复自己的文化，为自己的文化重新注入活力，把自己的文化推广到世界各地，这个结才能解开。而此行的第一步，就是要对自己的文化有所认识。

霸权MOD · 2014-07-15 16:26:02

[↑] @Slain-Dracon 写道: 这是个老大难问题了。单刀直入的话，就是很多人对自己的文化缺乏认识，导致缺乏爱。虽说四大文明古国就剩中国的现代人是古人的直系后代，另外三个古国的古人都断后了，但中国也好不到哪里去。虽然我们跟祖先的基 …

我偷个懒啊，就不写我自己的东西了，贴一些我觉得基本能代表我的观点的话。

因为这个世界归根到底是英语主导的世界。
实际上越汉化，反而越能体会到这一点——因为当代的汉文化，也是围绕着盎格鲁撒尔逊世界这个中心的。
所以这位不是不汉化，恰恰是够汉化，所以才会东亚民族那样在内心里向往西方。而他又不是汉族，不能在现实面前走向汉民族主义来对抗这种向往和潜意识里的自卑——所以他自然只能一路往西，直奔西方而去。
所以问题恰恰是出在他家庭的汉化上，这是一个汉化的家庭，在很多方面恰恰是汉化的，所以他才直奔美国而去。
当代边缘民族都面临这这样的局面：现代化，就直奔西方。对抗现代化，就只能直奔宗教和原教旨这种反面。这种两难的选择，很难找到一个中间的道路，好像也想不出啥中间的道路。

美洲民族中没有真正现代化的——他们只是默默的边缘化、消失化、无声化。通俗故事里只会告诉你神秘的玛雅人消失在热带的雨林里，回到了神秘的天狼星，几个知道其实真实的故事一点都不神秘: 玛雅语族存在的好好的，几百万玛雅人仍旧好好的生活在尤卡坦上——但他们毫无存在感，既不被人关注，也不为人所知，也没有自知，也不知道怎么自知——只是默默的躲在现代世界的某个角落去死罢了。
这是新大陆最发达的三个文明之一的玛雅人，也是最晚一个被征服的玛雅人，直到17世纪末，最后一座玛雅城市才沦陷。现代化?可能吗？决不可能。

现在我们所说的中美洲人，实际上是克里奥尔人和他们的混血。真正的中美洲人已经不存在了，或者像玛雅人一样躲在不为人知的角落里自身自灭——他们当然能过现代化。
这条线划到玛雅人与黑非洲之间为止。玛雅人还能够苟延残喘，低于这个水平的或者已经消灭，或者沦为保留地里的宠物，和狗差不多。在往上一些的南部非洲人：班图人和东非人，他们基本还能保留种族的存在，甚至还部分保留一些传统的结构，但社会已经被砸得粉碎，既看不到过去，也看不到未来。只得得过且过，仅此而已。
可有一个南部非洲民族现代化的？

再往上则是亚欧大陆轴心线上的各民族。按照水平高度分布，包括东南亚各民族、南亚各民族、西亚北非各民族和东亚各民族，他们也许不知道未来，但至少历史。所以他们向后看不是理所当然的选择吗？西亚北非的圣战者向后看看似很愚昧，但要知道，在现代世界，能有后看本身就不容易。黑人和玛雅人还没有呢。这是水平很高的民族才能具有的。

现代世界起源于16世纪的西方扩张，根据那一刻的水平高低，每个文明都有他不同的诅咒——这是现代世界的底板。从这个视角理解，能理解很多事情。为什么东亚民族从日本人开始总是显得那么自卑，总是在自大和自卑间来回摇摆？因为西方扩张前，东亚民族发展水平最高，离西方最接近，所以东亚民族能够最敏感的感受头顶上的那个存在。
其实只有东亚民族真正比较完整的实现了现代化。

现代化对于西方文明外的边缘文明是一个自我摧毁的过程

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#1 2014-05-08 06:54:13 | 只看该作者 | 使用小说阅读模式