「龍」翻譯成「Loong」？無語的翻譯

shiningdracon · 2014-05-08 06:54:13

從幾年前開始，網上流傳着「龍不要翻譯成 Dragon，要翻譯成 Loong」的吶喊之聲。理由無外乎覺得「Dragon」這個詞兒不夠優美，在西方文化中有邪惡的含義，用來表示我們偉大的中華神龍實在太掉身價。

於是乎，有好事者發明了一個新詞「Loong」，覺得這麼一改就高大上了，並藉著民族情緒的東風大力宣傳，大有類似漢城改首爾那種不達目的誓不罷休的勁頭。

可是實際呢，與 Loong 相近的都不是什麼好詞：Loony（瘋子），Loon（笨蛋），Loo（廁所）。這個詞根本無法直視。

推崇 Loong 的人本意是要避免詞語引發不好的聯想，但結果卻引發了更加不好的聯想。Dragon 原本還有力量的含義，現在連力量都沒有了，龍的傳人變成了瘋子的傳人、笨蛋的傳人。「loong」所表達的含義與創造它的初衷是相反的。

火狐娘：是不是拼錯單詞了，同學？

那有沒有更好的翻譯？

實際上，所謂「要不要把龍翻譯為Dragon」是個偽命題，因為「龍」在英文裡一直都能翻譯為「Long」。

在西方文化中 Dragon 是一個統稱，凡是具有爬行動物特徵的神話生物都可以叫做 Dragon。東方龍是似蛇的、有鱗有爪有角的神話生物，自然也歸類在 Dragon 裡面。而深入到每個具體的文化中，他們各自有不同的翻譯，美洲有 Quetzalcoatl（羽蛇神），印度的叫做 Naga（納加，也就是佛經中的龍，來源於印度神話，佛教傳入後本土龍受之影響很深，誕生了龍王等概念），歐洲的有 Wyvern（雙足飛龍）、Lindworm（鱗龍，長蛇狀，有的有爪無翼，有的無爪有雙翼）、Basilisk（石化巨蜥），埃及的 Ouroboros（銜尾蛇）、Apep（阿匹卜，埃及宗教中的冥蛇），非洲有 Aidophedo（艾度斐度，西非宗教中的半神）、Oshunmare（當地信仰中的一種彩虹蛇），中國的就是 Long（龍）。

「Long 的發音像‘狼’，不夠準確」推崇 Loong 的人如是說。但是 Loong 的發音是「擼嗯」，差的更遠。自己聽聽：下面這段話的合成語音

Long and loong, loong and long. Long. Loong. See the difference?

所以，硬生生的創造一個英語單詞，只為“解決”一個原本並不存在的問題，表達的含義還與創造它的初衷相反，根本就是窮折騰。

Enedina · 2014-05-08 20:19:26

"The wyrm fights when the worm hides."

「是龍是蟲，有目共睹」，譯名與本質，在哲理上是不存在關係的。只是為了清楚定義本質才會用上名字。就像「射」和「矮」在古代的意思是相反的，但因為象聲讀法容易混淆才會倒過來用的。

龍爪翻書 · 2014-05-08 20:59:55

得意而忘言，得魚而忘筌。

就算因為名字而造成一時的誤會，
圖片出處

最後還是會真相大白。

Jadescale · 2014-05-09 12:27:01

發音那個，我讓谷歌娘讀了讀……谷歌娘的發音來看似乎loong確實比long更像中文發音……而且谷歌娘也認了 loong=龍的翻譯……

不過這依然不能改變我覺得改翻譯的建議可憐又可笑的事實。

peter860321 · 2014-05-09 22:47:08

我覺得現代人不論東方或西方觀念上已經不再受限於傳統故事了，這幾年的電影像馴龍高手How to train your dragon和功夫熊貓(Dragon Warrior)都已扭轉Dragon=Evil的刻板觀念。而且我問過外國朋友他們也不會覺得龍是負面的。
全球化時代東西方已經很少有誤解，所以結論是我覺得繼續用Dragon就好 [裝酷]

青鳞 · 2014-05-12 01:26:58

[↑] @龍爪翻書寫道: 得意而忘言，得魚而忘筌。就算因為名字而造成一時的誤會，圖片出處 http://yinglong.org/forum/uploader/files/i_393_536b7e8885bb0.jp …

終結此貼用的傳送陣http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200612/15/t20061215_9771128.shtml
那些人閙出的可笑改名風波不知道龍知道後會怎樣。本龍很生氣。 [憤怒]
為了迎合西方人的錯理念而錯改名，到最後人家反倒沒有覺得東龍邪惡。
傳送陣啟動，終結此貼。

最后修改：青鳞 (2014-05-12 01:27:23)

DDdragon · 2014-05-12 09:53:51

好像有點歪樓了XD

不過我要讓他更歪!! (好像不太恰當)

基本上那就如同 peter860321 同好所說

價值觀已經不再限於過去的古老想法了

那試問"HUMAN"是不是一種代表邪惡的生物呢？

其實不盡然吧~ 這全是價值觀的問題

就如同某部動畫"尖叫旅社"所傳達的的意念

在動畫中他說明著吸血鬼、木乃伊、科學怪人、狼人等生物在舊時代被視為怪物~令人厭惡與噁心~

但在新時代中，他們是一種很棒的主題！是某些同好崇拜的對象！動畫中徹底顛覆傳統的價值觀

用更客觀的角度去看待這些所謂的怪物~

我想龍也是這樣的~ 沒有任何生物從出生起就代表邪惡！

他或許是為了某些需求才去這麼做

就像是吃飯睡覺一樣~ 而在動畫中"探險活寶"裡或是"彩虹小馬"中也改變了吸血鬼的食物來源變成了紅色的顏色而不再是鮮血~ 而龍也不再是以肉為主食，而是寶石之類的設定

這些都是價值觀的改變

所以該做的不是去定義他們怎麼來稱呼或者邪不邪惡~ 我們這群信仰的守護者應該要做

傳達我們對於龍的意念~ 讓這個社會瞭解更多不同的龍才是

shiningdracon · 2014-07-13 10:38:18

[↑] @青鱗寫道: 終結此貼用的傳送陣http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200612/15/t20061215_9771128.shtml 那些人閙出的可笑改名風波不知道龍知道後會怎樣。 …

這個問題我跟別人辯論過很多次了。

靠科普不管用。有人能找出正例，就有人能找出反例。

問題的要害在於，是盲目的民族情緒把一個原本學術的問題扭曲成了「政治是否正確」的問題。

此文就是要一針見血的指出，對方不懈努力的結果與其內心的願望是相反的，實際是自己坑自己。

直接消解對方的動機，以免他在公共場合繼續犯傻。

Paradox · 2014-07-13 11:34:46

其實翻譯這東西本身就是很麻煩的啊…… [暈]
語言代表了一個國家自身的文化
要是硬要翻譯的話出現偏差也是很正常的……
我到底在說什麼……（捂臉）

青鳞 · 2014-07-13 11:44:43

[↑] @shiningdracon 寫道: 問題的要害在於，是盲目的民族情緒把一個原本學術的問題扭曲成了「政治是否正確」的問題。

還是文化自信感不強。

Slain-Dracon · 2014-07-14 22:34:34

[↑] @青鱗寫道: 還是文化自信感不強。 …

這是個老大難問題了。單刀直入的話，就是很多人對自己的文化缺乏認識，導致缺乏愛。雖說四大文明古國就剩中國的現代人是古人的直系後代，另外三個古國的古人都斷後了，但中國也好不到哪裡去。雖然我們跟祖先的基因沒有斷層，但文化就有斷層。清軍入關，一些原有的漢文化被滿文化取代，首當其衝的就是語言。漢語本應有9個聲調，但是夾雜了滿語的漢語，也就是滿洲官話，只有4個聲調，而且語法和詞彙的差異也不少。語言是文化的載體，語言在某一代被改變了，能傳給下一代人的文化信息量必然縮水。滿洲官話在清朝之後的兩個朝代繼續作為官方語言，使得只有專門學習過古漢語的少數人能解讀祖先留給我們的遺產了。加上清朝之後的兩個朝代都進行過的所謂“新文化運動”，本質就是全盤西化，把美國的、德國的、俄國的文化說是好的，強加給中國人；把真正屬於自己的文化說是愚昧落後的，盲目排斥，連去瞭解的嚐試都不做。問現在的中國人，作為文明古國有甚麼值得自豪的，可能只能答出四大發明；問是哪四大，說不定有答成粥粉麵飯的。中國曾經是東亞的文化中心，向周邊國家進行輸出。但是到了現代，這個輸出停止了，中國國內已經不再創造新的地域文化，而且還倒退了、被自己引進的西方文化同化吞沒了。東亞的另外一些國家，所保留的中國傳統習俗和觀念，甚至比中國國內還多。這些國家已經敢提出這些中國習俗是他們創造的。如今東亞的文化中心，就是日本。不論中韓，新一輩出產的文化產品，全都有日本作品的影子。只有我們看得起自己的文化，恢復自己的文化，為自己的文化重新注入活力，把自己的文化推廣到世界各地，這個結才能解開。而此行的第一步，就是要對自己的文化有所認識。

霸权MOD · 2014-07-15 16:26:02

[↑] @Slain-Dracon 寫道: 這是個老大難問題了。單刀直入的話，就是很多人對自己的文化缺乏認識，導致缺乏愛。雖說四大文明古國就剩中國的現代人是古人的直系後代，另外三個古國的古人都斷後了，但中國也好不到哪裡去。雖然我們跟祖先的基 …

我偷個懶啊，就不寫我自己的東西了，貼一些我覺得基本能代表我的觀點的話。

因為這個世界歸根到底是英語主導的世界。
實際上越漢化，反而越能體會到這一點——因為當代的漢文化，也是圍繞着盎格魯撒爾遜世界這個中心的。
所以這位不是不漢化，恰恰是夠漢化，所以才會東亞民族那樣在內心裡嚮往西方。而他又不是漢族，不能在現實面前走向漢民族主義來對抗這種嚮往和潛意識裡的自卑——所以他自然只能一路往西，直奔西方而去。
所以問題恰恰是出在他家庭的漢化上，這是一個漢化的家庭，在很多方面恰恰是漢化的，所以他才直奔美國而去。
當代邊緣民族都面臨這這樣的局面：現代化，就直奔西方。對抗現代化，就只能直奔宗教和原教旨這種反面。這種兩難的選擇，很難找到一個中間的道路，好像也想不出啥中間的道路。

美洲民族中沒有真正現代化的——他們只是默默的邊緣化、消失化、無聲化。通俗故事裡只會告訴你神秘的瑪雅人消失在熱帶的雨林裡，回到了神秘的天狼星，幾個知道其實真實的故事一點都不神秘: 瑪雅語族存在的好好的，幾百萬瑪雅人仍舊好好的生活在尤卡坦上——但他們毫無存在感，既不被人關注，也不為人所知，也沒有自知，也不知道怎麼自知——只是默默的躲在現代世界的某個角落去死罷了。
這是新大陸最發達的三個文明之一的瑪雅人，也是最晚一個被征服的瑪雅人，直到17世紀末，最後一座瑪雅城市才淪陷。現代化?可能嗎？決不可能。

現在我們所說的中美洲人，實際上是克里奧爾人和他們的混血。真正的中美洲人已經不存在了，或者像瑪雅人一樣躲在不為人知的角落裡自身自滅——他們當然能過現代化。
這條綫划到瑪雅人與黑非洲之間為止。瑪雅人還能夠苟延殘喘，低於這個水平的或者已經消滅，或者淪為保留地裡的寵物，和狗差不多。在往上一些的南部非洲人：班圖人和東非人，他們基本還能保留種族的存在，甚至還部分保留一些傳統的結構，但社會已經被砸得粉碎，既看不到過去，也看不到未來。只得得過且過，僅此而已。
可有一個南部非洲民族現代化的？

再往上則是亞歐大陸軸心線上的各民族。按照水平高度分佈，包括東南亞各民族、南亞各民族、西亞北非各民族和東亞各民族，他們也許不知道未來，但至少歷史。所以他們向後看不是理所當然的選擇嗎？西亞北非的聖戰者向後看看似很愚昧，但要知道，在現代世界，能有後看本身就不容易。黑人和瑪雅人還沒有呢。這是水平很高的民族才能具有的。

現代世界起源於16世紀的西方擴張，根據那一刻的水平高低，每個文明都有他不同的詛咒——這是現代世界的底板。從這個視角理解，能理解很多事情。為什麼東亞民族從日本人開始總是顯得那麼自卑，總是在自大和自卑間來回搖擺？因為西方擴張前，東亞民族發展水平最高，離西方最接近，所以東亞民族能夠最敏感的感受頭頂上的那個存在。
其實只有東亞民族真正比較完整的實現了現代化。

現代化對於西方文明外的邊緣文明是一個自我摧毀的過程

鱗目界域-龍論壇

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#1 2014-05-08 06:54:13 | 只看该作者