鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

您尚未登录。 (登录 | 注册)

公告

#1 2014-02-28 09:00:42  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,010

胡曉奇:龍起源於龍捲風

這是胡曉奇2012年發表的文章《關於龍的起源與龍圖騰的研究》

作者在查閲大量文獻後得出結論:龍起源於龍捲風

 7、關於龍的起源結論。古人的錯誤在於把龍捲風這種令人恐懼的自然現象當做神靈,誤認為是龍捲風是上天掌管雲雨的神秘動物。後人的錯誤在於思路狹窄,老是圍繞動物來研究探討龍的起源,因此一誤再誤。我們為什麼偏要往動物身上聯繫呢?到目前為止,關於龍的史料記載非常豐富,但是在古籍中卻找不到龍捲風的史料,只是到了明清時期才有龍捲風的記載。到底是史料不豐富,還是我們的思路出現了問題?回答是:我們的思路出現了問題。傳說龍能喂養,龍肉能吃,龍能騎,後人就根據這個傳說以訛傳訛,誤認為龍是水中的動物,就推斷龍起源於鱷魚、娃娃魚、河馬等動物,使龍文化研究走入誤區。經過轉換思路,再重新進行周密的分析研究,我們就會發現龍與龍捲風的特徵非常接近,龍的所有神秘特徵都源於龍捲風,因此,我們得出的結論是:龍起源於龍捲風。

原文的論述過程值得一看

若有不同意見,也可以來捉捉蟲


以龍為本
<-- 目前頭像 by 理業化肥
聯繫方式:站內短消息或郵件

离线

#2 2014-02-28 17:47:29  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,487

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

「因為邏輯而被說服」和「基於個人信念而相信」這兩者是有差別的

--------------
1.
石龍是現代人叫它石龍,古人究竟在表達什麼我們無法確定。說不定那條石龍是在畫獨角獸~

圖片出處

2.

探甲骨文對龍的解釋。甲骨文, 象形字、象龍形。本義:古代傳說中一種有鱗有須能興雲作雨的神異動物。

當許多敘述互相衝突時,為什麼取能興雲作雨,不取有鱗有須?

3.
我慢慢覺得易經主要是藉各種譬喻來講做人處事的道理,龍也只是譬喻,重點在品格,不適合把易經當作龍存不存在在的證據。就像彩虹小馬一樣,重點在品格,不是小馬存不存在。

《周易》乾卦的初九“潛龍勿用”、九二“見龍在田”、九四“或躍在淵“、九五“飛龍在天”、上九“亢龍有悔“、用九“群龍無首”

這“六龍”指的是在不同季節、時令的變化,黃昏時所看到的天象。

忽略九三,六龍是怎麼算出來的?  這讓我覺得這篇文章不夠嚴謹。

九三:君子終日乾乾,夕惕若厲,無咎。  有一說:君子是人中之龍,所以有六龍

單純的易經很短、很少,一般講到易經,都包括十翼。該作者卻沒提到(說卦的敘述對他的論點不利)
十翼依照經、傳、注、疏的分類是屬於傳,用來解釋易經的。十翼包括:一、彖上傳,二、彖下傳,三、象上傳,四、象下傳,五、繫辭上傳,六、繫辭下傳,七、文言傳,八、序卦傳,九、說卦傳,十、雜卦傳。

附上乾卦的經文、彖、象、文言,還有一小段說卦。「龍戰于野」是坤卦上六,我沒附上。

經文
卦辭
乾,元亨利貞。

彖曰:大哉乾元,萬物資始,乃統天。雲行雨施,品物流形。大明始終,六位時成,時乘六龍以禦天。乾道變化,各正性命,保合大和,乃利貞。首出庶物,萬國咸寧。

象曰:天行健,君子以自強不息。潛龍勿用,陽在下也。 見龍再田,德施普也。 終日乾乾,反復道也。 或躍在淵,進無咎也。飛龍在天,大人造也。 亢龍有悔,盈不可久也。 用九,天德不可為首也。

爻辭
初九:潛龍,勿用。
九二:見龍在田,利見大人。
九三:君子終日乾乾,夕惕若,厲無咎。
九四:或躍在淵,無咎。
九五:飛龍在天,利見大人。
上九:亢龍有悔。
用九:見群龍無首,吉。

文言傳
文言曰:「元者,善之長也,亨者,嘉之會也,利者,義之和也,貞者,事之幹也。君子體仁,足以長人;嘉會,足以合禮;利物,足以和義;貞固,足以幹事。君子行此四德,故曰:乾:元亨利貞。」

初九曰:「潛龍勿用。」何謂也?
子曰:「龍德而隱者也。不易乎世,不成乎名;遯世無悶,不見是而無悶;樂則行之,憂則違之;確乎其不可拔,乾龍也。」

九二曰:「見龍在田,利見大人。」何謂也?
子曰:「龍德而正中者也。庸言之信,庸行之謹,閑邪存其誠,善世而不伐,德博而化。易曰:「見龍在田,利見大人。」君德也。」

九三曰:「君子終日乾乾,夕惕,若厲,無咎。」何謂也?
子曰:「君子進德修業,忠信,所以進德也。修辭立其誠,所以居業也。知至至之,可與幾也。知終終之,可與存義也。是故,居上位而不驕,在下位而不憂。故乾乾因其時而惕,雖危而無咎矣。」

九四:「或躍在淵,無咎。」何謂也?
子曰:「上下無常,非為邪也。進退無恆,非離群也。君子進德修業,欲及時也,故無咎。」

九五曰:「飛龍在天,利見大人。」何謂也?
子曰:「同聲相應,同氣相求;水流濕,火就燥;雲從龍,風從虎。聖人作,而萬物睹,本乎天者親上,本乎地者親下,則各從其類也。

上九曰:「亢龍有悔。」何謂也?
子曰:「貴而無位,高而無民,賢人在下而無輔,是以動而有悔也。」

乾龍勿用,下也。
見龍在田,時舍也。
終日乾乾,行事也。
或躍在淵,自試也。
飛龍在天,上治也。
亢龍有悔,窮之災也。
乾元用九,天下治也。
乾龍勿用,陽氣潛藏。
見龍在田,天下文明。
終日乾乾,與時偕行。
或躍在淵,乾道乃革。
飛龍在天,乃位乎天德。
亢龍有悔,與時偕極。
乾元用九,乃見天則。

乾元者,始而亨者也。
利貞者,性情也。乾始能以美利利天下,不言所利。大矣哉!大哉乾乎?剛健中正,純粹精也。六爻發揮,旁通情也。時乘六龍以禦天也。雲行雨施,天下平也。 君子以成德為行,日可見之行也。潛之為言也,隱而未見,行未成,是以君子弗用也。 君子學以聚之,問以辯之,寬以居之,仁以行之。

易曰:「見龍在田,利見大人。」君德也。
九三,重剛而不中,上不在天,下不在田。故乾乾因其時而惕,雖危無咎矣。
九四,重剛而不中,上不在天,下不在田,中不在人,故或之。或之者,疑之也,故無咎。
夫大人者,與天地合其德,與日月合其明,與四時合其序,與鬼神合其吉凶。先天而天弗違,後天而奉天時。天且弗違,而況於人乎?況於鬼神乎?亢之為言也,知進而不知退,知存而不知亡,知得而不知喪。其唯聖人乎?知進退存亡,而不失其正者,其為聖人乎? 

說卦傳
乾為馬,坤為牛,震為龍,巽為雞,坎為豕,離為雉,艮為狗,兌為羊。

-----------若對易經有興趣,最好一併研究河圖洛書---------------

圖片出處 http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2010/04/18/a400993.html.-%E3%80%90%E6%96%87%E5%8C%96%E6%BC%AB%E6%AD%A5%E3%80%91%E4%B8%8A%E5%8F%A4%E5%B8%9D%E7%8E%8B%E5%8F%97%E5%91%BD%E6%9B%B8%3A%E3%80%8A%E6%B2%B3%E5%9C%96%E3%80%8B%E3%80%8A%E6%B4%9B%E6%9B%B8%E3%80%8B.html

以下文章引用自:易經之道。李易儒。第45~47頁
河圖洛書為易理、數學的總根源。然中國文化的演進,先有圖象,再有文字、文章的出現。古時之易,本無文辭,至於周文王、周公始作彖、象、爻、繫辭等,孔子贊易,作十翼,闡明易象。因此先有圖象,後有文字流傳至今。然而一切圖象始於河圖、洛書,此兩者正是易道之本源,然後演繹而有太極圖象、兩儀、四象、先後天八卦圖、六十四卦圖、諸圖表的變化,皆自河圖、洛書本源而出。如欲追根究本,根據歷史記載,亦有脈絡可尋,其如下:
(1)河圖:相傳在中國上古時代(始於六千四百年以前),有龍馬負圖出於黃河,伏羲見之,遂則其文以畫先天八卦(漢代孔安國論語注)
(2)河圖存於東序的記載,尚書顧命篇有云:「大玉、夷玉、天球、河圖在東序。」
(3)禮記禮運篇:「山出器車、河出馬圖。」
(4)論語子罕篇:「鳳鳥不至,河不出圖,吾已矣夫。」這正是孔子對河圖的推崇。
(5)繫辭上傳云:「是故天生神物,聖人則之,天地變化,聖人效之,天垂象見吉凶,聖人象之,河出圖,洛出書,聖人則之。」
(6)尚書云:「河出龍圖,洛出龜書,赤文綠字,以授軒轅。」
(下略)......

最后修改: 龍爪翻書 (2014-02-28 17:50:05)


有 1 位朋友喜欢这篇文章:leung


←目前頭像感謝安雅贈圖。
i_393_5d8fe55a61589.gifi_393_5d8fea41e3f0b.gif

离线

#3 2014-03-08 16:10:53  |  只看该作者

Jadescale
翡翠龙-崎玉川
来自 坐标不定 游走中
Registered: 2013-05-22
Posts: 696
网站

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

龍捲風形成的條件比較苛刻,中國內陸的自然條件其實並不適宜龍捲風形成。

從地理上講,中國許多大山脈是東西走向,而不是如北美那樣是南北走向,使南北氣流無法長驅直入,從而在大的環境方面降低了龍捲風產生的幾率。

……網絡上的數據都顯示龍捲風75%發生在美國,北美洲中部是龍捲風多發區。

在東亞,只有沿海的地區才會有遭受龍捲風侵襲的可能。
西南和中原地區几乎是沒有龍捲風的。就算古代中國的氣候與現在有些差別,海陸分佈與現代的差別並不大,上述地區不滿足龍捲風形成的條件。
但是西南和中原是比較公認的中國龍文化的發源地……不太可能發生龍捲風的地方卻產生了龍文化,這……說不通吧……

(補充一下:在維基百科的龍詞條裡看到龍的起源之自然現象中寫道“由於中國華北和美國中部草原帶的緯度,地形環境,氣候條件,都非常為類似,古代中國黃河流域可能常有龍捲風發生,古人看見龍捲風而塑造了龍的形象。趙豐推測1萬年前最近一次冰河期完結後,接着的大暖期持續到距今3000年前,大暖期完結令氣候條件改變,使龍捲風絶跡,後代對龍捲風失去認知,龍的來歷因而失傳了。”看來龍捲風說也有一定道理。但是龍捲風的形成除了氣候還有地形因素,古代中國的地形跟現代應該沒有大的差異,那麼受地形條件的限制其實跟美國中部草原的自然條件還是有差異的……是否可能有大量龍捲風值得商榷。)

而且從地理角度看,颱風的發生次數和強度對中國大陸地區的破壞力遠勝過龍捲風,那為什麼人們沒有特地給颱風造一個形象出來?

覺得還是有些牽強了。作者搞錯了因果關係。應該是先有龍的形象,再有“龍捲風”的命名。龍捲風“致雨”“吸水”等特點跟龍的形象有吻合之處。

至于《說文解字》裡“龍,鱗蟲之長,能幽能明,能細能巨,能短能長,春分而登天,秋分而潛淵。”的敘述,有個個人認為比較合理的解釋是,這其實是對蒼龍星宿的運行狀態的描述,對應很精確。

至于作者以“做為圖騰的動物,應該受到人的崇拜,而在中華民族有屠龍、斬龍、吃龍肉的傳說”來否認龍是一種具體存在的生物,也是很隨意武斷的。

最近剛看完法國人列維-斯特勞斯著的《圖騰制度》,撇開作者的論斷不談,裡面所舉的實例中,一些澳洲的圖騰信仰裡並不排斥“吃掉圖騰生物”的做法,甚至某種層面上,吃掉圖騰生物被認為是可以藉此獲得圖騰力量的方式。

最后修改: Jadescale (2014-03-08 16:30:05)


有 2 位朋友喜欢这篇文章:龍爪翻書, Slain-Dracon


“吾等龍呢”
“是被詛咒而生,被祝福而死的”——白鱗《Dra+KoI》
頭像來自《龍與地下室》-青玖

离线

#4 2014-03-11 01:24:45  |  只看该作者

月影之翼
安雅
来自 鳞目乡
Registered: 2009-06-04
Posts: 1,346

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

給我的感覺是這樣的結論可以做參考...但是推斷過程太過武斷而且證據不足(嚴格來說沒有證據不能拿來作為證據)

离线

#5 2020-12-28 14:57:06  |  只看该作者

leung
虺龍
Registered: 2020-09-11
Posts: 6

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

[賣萌]  [賣萌]  [有愛]  [有愛] 求小馬寶莉龍的出處

离线

#6 2020-12-28 18:29:31  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,487

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

[↑] @leung 寫道: [賣萌]  [賣萌]  [有愛]  [有愛] 求小馬寶莉龍的出處 …

類似這樣的資料?   [靈感] 
https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=2431


←目前頭像感謝安雅贈圖。
i_393_5d8fe55a61589.gifi_393_5d8fea41e3f0b.gif

离线

#7 2021-01-07 13:39:36  |  只看该作者

leung
虺龍
Registered: 2020-09-11
Posts: 6

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

[哭]  [有愛]  [有愛] 是的,非常感謝

[↑] @龍爪翻書 寫道:    類似這樣的資料?   [靈感]  https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=2431 …

离线

#8 2021-01-07 13:50:15  |  只看该作者

leung
虺龍
Registered: 2020-09-11
Posts: 6

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

請問有這個帖子的小馬寶莉龍相關出處嗎?上面的出處鏈接打不開呢~~ [賣萌] 

[↑] @龍爪翻書 寫道: 「因為邏輯而被說服」和「基於個人信念而相信」這兩者是有差別的  -------------- 1. 石龍是現代人叫它石龍,古人究竟在表達什麼我們無法確定。說不定那條石龍是在畫獨角獸~ http://y …

离线

#9 2021-01-07 19:05:08  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,487

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

[↑] @leung 寫道: 請問有這個帖子的小馬寶莉龍相關出處嗎?上面的出處鏈接打不開呢~~ [賣萌]   …

我剛剛測試了幾個,都可以連結啊?

會不會是被牆了?    [靈感]


←目前頭像感謝安雅贈圖。
i_393_5d8fe55a61589.gifi_393_5d8fea41e3f0b.gif

离线

#10 2021-01-07 19:18:46  |  只看该作者

leung
虺龍
Registered: 2020-09-11
Posts: 6

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風


哈哈哈是這張圖的鏈接打不開啦,求這張的出處 [哭]  [有愛] 

[↑] @龍爪翻書 寫道:   我剛剛測試了幾個,都可以連結啊?  會不會是被牆了?    [靈感] …

离线

#11 2021-01-07 20:03:44  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,487

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

[↑] @leung 寫道: http://yinglong.org/forum/uploader/files/i_1577_5ff6ed9797566.jpeg 哈哈哈是這張圖的鏈接打不開啦,求這張的出處 [哭]  [有愛]   …

我也打不開,看樣子是網站掛了    [汗]


←目前頭像感謝安雅贈圖。
i_393_5d8fe55a61589.gifi_393_5d8fea41e3f0b.gif

离线

#12 2021-01-09 14:08:45  |  只看该作者

leung
虺龍
Registered: 2020-09-11
Posts: 6

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

好吧,謝謝啦 [賣萌]  [賣萌] 

[↑] @龍爪翻書 寫道:   我也打不開,看樣子是網站掛了    [汗] …

离线

#13 2021-01-09 17:15:07  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
Registered: 2008-12-11
Posts: 1,008
网站

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風


有 1 位朋友喜欢这篇文章:龍爪翻書


願鱗牙利固,展翼蔽日,雲靄相隨,星辰永伴。

离线

#14 2021-01-13 14:15:02  |  只看该作者

leung
虺龍
Registered: 2020-09-11
Posts: 6

回应: 胡曉奇:龍起源於龍捲風

原來是來自這裏,非常感謝  [賣萌] 

离线

论坛页尾