鱗目界域-龍論壇

啊，我有好好算過，不過一般龍升力係數給1.5真的好高啊我可不覺得常見的龍形象能夠達的到。
我在計算自己的升力的時候就是取的1.5（巡航）-2（改變彎度和副翼以及迎角）。
我是這麼算的。首先我的設定最終確定長度約30米，翼展約50米，翼平面形狀的展弦比用U2S來類比，翼橫截面的彎度和升力係數用Fi156類比，從翼後部連接到尾巴上的副翼和頸部以及尾巴上的舵面提供的升力用類似F14的升力體機身來類比。
首先估算體重約37噸（參考鱷魚的密度，因爲尾巴和頸部佔據體長的約3/4而顯著比鱷魚纖細，參考鳥類骨骼減重結構，取鱷魚密度的一半。）。
然後U2S展弦比約12，因爲龍翼結構不是很均勻有更寬大的部分，假設尾部的副翼可以提供類似F14的升力體結構的這算等效翼面積，展弦比就近似取10來算了，可算出總翼面積約250平。
參考fi156的升力係數，在改變翅膀迎角並且弓其翅膀彎度，並用連接到頸部的前緣結構增加升力的時候，我認爲我的最大升力係數可以取到2。在平時參考U2S和全球鷹按1.5算吧。
於是乎可以求得在約5000米的海拔高度下只要我能以超過100英里每小時的速度運動就能產生足夠的升力不失速。
我的設定可以做到這一點。也因此我設定龍其實不善飛行，尤其不善起飛，我會通過跳臺滑躍起飛，在定居點還引入了投龍機彈射起飛（感謝榮譽大工程師龍皇桑的水車+重力動力設計@上古神龍 ）。
因爲這個設定我經常被吐槽飛不起來，配上局座張召忠的meme圖。。。。但我想說我的升力非常高了，我還有很玄乎的電磁場動力。如果我這樣都飛不起來，那在座的各位估計一個都別想飛起來。 

最后修改： 镜中龙影 (2025-01-22 09:24:54)

是不是沈石溪？小時候看過，但我印象裏他的動物小說大多類似動物寓言故事，非常擬人向，可能比早年的動物紀錄片更主觀化的多0.0

看起來好像跟tiktok之前要停止美國服務，現在又恢復了有關。。
瞥了一眼小紅書上天朝人敵意是非常衝的。。。 

最后修改： 镜中龙影 (2025-01-21 21:46:41)

honeycoveredwings,有誰接觸過他了嗎？ 

瓦君好久不見啦 

站內上傳動圖有大小限制，那麼試試看能不能用外鏈方式貼動圖：

這個話題需要對“配偶綁定”和“婚姻”進行定義，前者已經定義清楚了，那麼我說說後者。
婚姻是一種形式，而形式對外用於展示，對內（可能）具有紀念意義，在社會的法律加持下還有來自社會的規範力。
在沒有社會的情況下形式的規範力不存在，但也因爲不存在社會所以與婚姻存在這個命題無關。
對外展示用於宣示主權和職責（兩者對立統一不可分割）。如果配偶綁定能夠做到不存在求偶競爭和（不需要明確責任方或責任方能夠在無交流的情況下明確），那麼就不需要對外展示。
從形式的嚴格定義上，如果沒有社會，那麼前兩個作用任意一個不存在則不符合形式的定義。但實際上確實有沒有對外展示作用、只是對內起紀念作用的，定義更加模糊的形式。
看不出來配偶綁定和紀念意義的關係，但是對外展示這個作用已經得出結論，所以我的結論是：
嚴格來說，只要配偶綁定能夠實現（不存在求偶競爭和（不需要明確責任方或責任方能夠在無交流的情況下明確）），婚姻便不存在。

最后修改： 羽落 (2025-01-20 23:38:48)

問問“深度愛好者”和“龍癌”有什麼區別？平時我都是混用的。

我認爲Epidaurian龍（或者蛇）並不只是一個特指的形象，它的確可以基本肯定爲蛇杖上的蛇，有不少資料提到Epidaurian蛇成爲了阿斯克勒庇俄斯的象徵，以及這位神因此獲得了持蛇杖的形象

上面兩個文本非常相近，應該是相互引用的，它們共同指向的Lempriere's Classical dictionary提及了羅馬建城紀年462年時迎回作爲阿斯克勒庇俄斯化身的蛇（這件事在下方對這個事件的其他記載，其中也說明了迎回的蛇就是Epidaurian蛇）

但是與之相應的，也有很多提到這種蛇因爲健康/醫療的象徵而成爲羅馬人的家庭寵物以及崇拜物，在更爲晚近的時代中也一直作爲一種具象，實體的生物出現
由此更應該將它視爲被人類賦予象徵意義的具體物種，而不僅僅是神話或者傳說

由於溫和習性，被（古希臘人）當作雜耍把戲的好幫手（The Public and Private Life of the Ancient Greeks）

一些人認爲它的唾液有治療效果，並的確運用於醫療行爲（Drakon   Dragon Myth and Serpent Cult in the Greek and Roman Worlds）

十九世紀的希臘遊記中仍然能見到這種蛇，同樣提到閃耀金黃色的外觀和溫和習性（Travels in Various Countries of Europe Asia and Africa）

作爲寵物，可以除蟲除鼠，所謂的“仁慈溫和”比起作爲某種神的形象似乎最初更接近一種物種習性（Greek and Roman Household Pets）

此處和上一條都提到公元前290年左右（羅馬建城紀年462年是公元前292年）有使團前去Epidaurus迎回了Epidaurian蛇（Tree and Serpent Worship Or, Illustrations of Mythology and Art in India in the First and Fourth Centuries After Chris）
但其結果有兩種不同的記載，一種類似於以上，迎回的蛇驅散了瘟疫，被人們蓄養起來，並由此成爲崇拜對象

這一段提到瘟疫期間迎回的Epidaurian蛇咬死咬傷許多人，根本不是什麼賜福，這個怪物或是它的後代身軀成爲了撒旦的棲所，被一位聖徒（教宗西爾維斯特一世）束縛（Fraser's Magazine for Town and Country）
如果認爲它與撒旦的聯繫來源於此，那麼這個說法最初可能僅是蛇傷人而被斥罵爲魔鬼一類
但同時這個說法與Epidaurian蛇溫順的記載大相徑庭，聲稱引用自（哪個？）普林尼的文字暫時沒找到來源，不過也與上方引自老普林尼的文本有一點相近之處

這段即是上方文本中引用的老普林尼博物學原文，“如果不把它們的蛋燒乾淨，它們就會在全世界/家家戶戶氾濫成災”，上方的引用中似乎有意地迴避了直接給出譯文
注意到對於迎回的蛇到底是單數還是複數不同文本記載不一，不過無論最初是一條還是多條，此處不加控制就會氾濫成災的記載以及上方提到的"這個怪物或是它的後代"都說明它（們）隨後繁育出了多個個體
綜合這些來推測，我認爲可能是Epidaurian蛇被迎回羅馬之後大量繁殖/咬人造成了一些困擾，從而被視作"魔鬼"，成爲了後世被污名爲撒旦的起源

聖奧古斯丁的《上帝之城》認爲Epidaurian蛇附在阿斯克勒庇俄身上隨他進入羅馬城，"可以相當明確"屬於"魔鬼殘暴力量使然之事"，這似乎也印證了它與魔鬼的關聯可能來源於迎回羅馬的事件

另外，在賀拉斯的諷刺詩中將Epidaurian蛇和鷹並列作爲眼光敏銳的象徵，諷刺那些對身邊人缺點絲毫不放過的人，之後變成一條名言警句，常被用於各種戲劇詩歌之中，蛇的視力並不出衆，這裏可能來源於它被尊爲"啓示人類之蛇"，教導人類善惡分別的傳說

這種譯文最爲準確，很多其他譯文爲了文學性或者教育說理曲解了原文

最后修改： 巡津龍 (2025-01-20 22:10:22)

當然有，而且也不想回想起來

按大小改了終於可以了 

其中有兩段我很在意，以下是原文和對它的翻譯：

In Pergamos, especially, where pre-eminently "Satan's seat was," the sun-divinity, as is well known, was worshipped under the form of a serpent and under the name of Aesculapius, "the man-instructing serpent." According to the fundamental doctrine of the Mysteries, as brought from Pergamos to Rome, the sun was the one only god. 

"特別是在別迦摩[1]，撒旦的寶座'所在的地方，衆所周知，太陽神以蛇的形象和阿斯克勒庇俄斯（Aesculapius）的名義受到崇拜，'指導人的蛇'。根據從別迦摩帶到羅馬的神祕學說，太陽是唯一的神。"

I find Lactantius was led to the conclusion that the Aesculapian servant was the express symbol of Satan, for, giving an account of the bringing of the Epidaurian snake to Rome, he says: "Thither [i.e., to Rome] the Demoniarches [or Prince of the Devils] in his own proper shape, without disguise, was brought; for those who were sent on that business brought back with them a dragon of amazing size.

“我發現拉克坦提烏斯（Lactantius，古羅馬基督教作家之一）得出結論，認爲醫術的（aesculapian）僕人是撒旦的明確象徵，因爲在敘述埃皮達烏里蛇（Epidaurian snake）被帶到羅馬時，他說：“魔鬼的首領[或魔鬼王子]以他自己的本來形狀被帶到那裏，沒有僞裝;因爲那些被派去做那件事的人帶回了一條體型驚人的龍。”

第一段給到的信息是在蛇崇拜鼎盛的當時，醫神阿斯克勒庇俄斯的形象和蛇崇拜是存在強烈關聯的，相關傳說裏也有過這樣的描述，曾有蛇爲了報答阿斯克勒庇俄斯的善意，舔幹他的耳朵並傳授他神祕的知識，這條蛇或許就是文中所說的“指導人的蛇”。至於第二段，先把關於撒旦的那部分放在一邊，我覺得可以理解爲醫術的僕人正是以龍的形象出現的 Epidaurian snake ，而且從描述上不像是隨便從醫神神廟底下拐來的小蛇，更像是同醫神相關聯的蛇崇拜的具象化，鑑於其中有提到“撒旦”，我猜大概率是基督教挫敗蛇崇拜後所進行的宣傳。

至此我有一半的把握可以確定 Epidaurian Dragon 是醫神阿斯克勒庇俄斯單蛇杖上的蛇，因爲只有它與阿斯克勒庇俄斯的關聯最爲緊密。或者簡單粗暴一點的說，如果連它都不是的話，那其它蛇就更不可能是了。不過我也沒打算做什麼深入的研究，其實只用知道它更可能是單蛇杖上的蛇就足夠了X

順便一提，蛇崇拜在古羅馬文化中非常常見，蛇在當時被認爲是能夠帶來好運和庇護的神聖存在，也象徵着健康和治癒的力量，這點在醫神阿斯克勒庇俄斯的崇拜上得到了體現。不過古羅馬的蛇崇拜伴隨着古羅馬帝國的衰落，最終在公元后逐漸消亡了。作爲主要宗教的基督教對異教信仰進行了排斥，將蛇的形象同邪惡和死亡聯繫在一起廣爲傳播，使得蛇的象徵意義發生了根本性的轉變，最終導致了蛇崇拜的消失。

[1]別迦摩 Pergamos，位於“太陽昇起之地”Asi 的西部，曾爲古國首都數百年，直至公元133年，最後一任國王去世前將包括別迦摩在內的所有國土交與羅馬。

夏恩~~~~~~~~~~~~