我印象中你的世界設定裏有龍結成的部落社會?在這樣的部落裏,那些擅長狩獵和殺戮的龍算是專門的武裝力量嗎?這裏的利益衝突方是獵人和獵物。如果“利益衝突方”特指同樣的智慧生物,那麼在部落之間戰爭的情況下這些龍就是戰士。
@羽落 寫道: 得出可能形成的環境:多種族社會感覺已經成執念了且外部壓力大於武裝力量對自己潛在的威脅、基於氏族形成的寬鬆團體、溫飽問題解決情況下需要強制性力量保障貿易規則、極大外部壓力下抱團。
或者我先把目標理解爲圍繞“多種族社會”構建武裝力量。
戰士這一職業的誕生幾乎是社會分工的必然。構思的難點可能在於,如何在有額外條件限制的情況下設計這種誕生過程。比如如何讓戰士這一職業在不那麼悲劇的情況下誕生。畢竟大多數催生戰士職業的情境,幾乎總與戰爭、壓迫、奴役之類的衝突相關。尤其在多種族共存的世界裏,這樣的事情幾乎不可避免。
最后修改: shiningdracon (2025-03-24 17:48:07)
思路依次爲:
1.是否存在武裝力量
2.是否有專門的武裝力量以及武裝力量是否包括龍族以外的種族
3.武裝力量的具體形式
1.是否存在武裝力量
首先查了下劍橋詞典上武裝力量(armed forces)的定義:
a country's military forces, usually an army, navy, and air force
然後是別的詞典,發現並沒有全球範圍適用的標準定義,不過有一個通識是“屬於國家的武裝”。於是只好自己定義:“具有領導者/領導意識,可對利益衝突方造成有效威脅的團體”。這裏只是定義武裝力量而非“專門的武裝力量”。
根據歷史來看,產生條件和抑制條件不外乎:
武裝力量產生條件:內部管理壓力、外部環境壓力和向外擴張的自身發展趨勢。
武裝力量抑制條件:非社會性對形成團體造成障礙、武裝是雙刃劍,對於壓力不大的情況龍本身的“武裝”就足以應對。
得出可能形成的環境:多種族社會感覺已經成執念了且外部壓力大於武裝力量對自己潛在的威脅、基於氏族形成的寬鬆團體、溫飽問題解決情況下需要強制性力量保障貿易規則、極大外部壓力下抱團。
結論:龍可能存在武裝力量。
看看有沒有別的意見,順便自己再想想第二點如何推導。
當我抵達這顆行星表面時,沒有留下任何痕跡。沒有空氣的漣漪,沒有地面的塵埃,我只是無聲地降臨,如同黑夜在眼瞼下悄然展開。我是觀察者,不干擾,只記錄。
我是來自異界的存在,用這裏的語言描述,就是一條龍。但並非神話中的那種龍:我不守護金子,不劫掠公主,更不會在呼吸中噴吐火焰——生成高溫等離子體靠的不是肺,而是輕元素聚變。
我的目標是認知這顆星球上的智慧物種。起初,這個物種的存在令我困惑。通常而言,適應性強的生物應當具備強健的軀體、敏捷的行動、鋒利的牙齒或堅硬的甲殼,至少也擁有厚重的毛皮禦寒。然而人類卻身形羸弱,行動遲緩,牙齒鈍化,既無爪子,也無鱗片或甲殼防護。他們的繁殖率也不高,從生物適應性來看,本不該生存下來。
但現實是,他們不僅生存了下來,還主宰了這顆星球。從沙漠到叢林,從極地到高山,各種極端環境中都有他們的足跡。他們發展出了多樣化的生存策略和社會組織形式,種羣數量不斷增長。我不得不重新計算變量,修正適應性模型。
經過更深入的觀察,我理解了他們生存的祕密。人類擁有一種龍早已超越、卻不曾重視的能力——文化。他們不是依靠身體的強大,而是依靠知識、語言、習俗、信念和技術等無形卻有效的工具。這些工具被世代傳承,不斷改進,彌補了他們生理上的劣勢。
文化成爲了人類的適應機制與生存武器,使他們得以在極端環境中存活並壯大。同時,這種對文化的依賴也深刻塑造了他們的思維模式和行爲表現。
在我的考察過程中,每個羣落的人類展現出截然不同的語言、飲食、禮儀與信仰,養育後代的方式也各異。僅憑一個人的文化背景,我便可以大致推測出他的生活方式。
因此我重新定義了文化:它是人類外置的適應器官,是一種寄生的意識系統,是人類認知進化的權宜之計。
語言、信念、儀式、技術、甚至系統性的誤解,這些結構被逐層疊加到人類的信息處理機制中。他們因此不再完全依賴於隨機突變,而是通過文化學習如何製造工具、控制火種、耕種土地、建構知識,用自己的文化馴化了自身。
這種馴化過程不僅塑造了他們的行爲,更重塑了他們對世界的認知方式。他們並非單純地“做出不同的選擇”,而是以不同的方式去理解和解釋世界。
於是,我轉向更深層次的觀察——思維本身。
我記錄了語言系統如何影響人類的世界觀,分析了不同文化背景下的“自我”邊界如何變動——從封閉的個體思想到流動的羣體意識。我拆解他們的神話、教義、規範、習俗、教育與懲罰,試圖找出塑造人類心智的隱祕線索。我發現,人類的“思考”並非普遍適用的理性,而更多是文化經驗的反映。
但並非所有現象都能簡單歸因於文化。
人類的大腦結構在全球範圍內高度一致:相同的前額葉、相同的杏仁核、相同的模式網絡。他們使用相同的神經硬件,卻創造了截然不同的“人類體驗”。
於是,一個悖論浮現了:同樣的硬件基礎爲何運行着截然不同的軟件?爲何某些認知模式能跨越文化差異而趨同,而另一些卻因文化不同而呈現分歧甚至對立?既然所有人類都擁有相同的大腦,那麼他們在思維方式上應該有多大程度上的相似?而由於他們擁有不同的文化經歷,又該預期他們之間有多大程度的差異?
我沒有找到明確的答案,只能繼續記錄。
我觀察着人類如何用自己的工具分析自身。他們的認知科學是對自身進行的逆向工程。但我懷疑,他們是否真的瞭解自身。文化構成的迷宮或許並非爲了解答問題,而是爲了掩蓋人類自身的本質——他們也只是另一種動物。
我繼續觀察。
我是龍,冷血而無偏。我來到這裏,既非拯救也非毀滅,只是觀察——比他們自身更加清晰、更加透徹地觀察。
———破譯自命運交匯紀的遺留資料。
可以考慮參考這個
https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=3891
如果是藍龍的話,雄性名字都是-gos (茍斯)結尾 雌性則是 -gosa (茍莎)
最后修改: MorksAllen (2025-03-21 17:48:57)
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沒有 Otherkin 的獨立數據,但是有 Therians 的數據
我們預測,由於獸迷(furries)對擬人化動物的興趣,以及心理學研究表明對非人類事物的擬人化會增強對它們的共情和同情,因此獸迷會對動物權益持強烈支持態度。因此,我們評估了獸迷對動物權益的態度,並將其與接受調查的非獸迷以及自我認同爲非人類動物的獸形人(therians)進行比較。
結果顯示,83% 的 furries 表示支持動物權益,而 7% 的 furries 認爲自己是動物權益活動家。這些數據與非獸迷的迴應相比並無顯著差異。然而,Therians 對動物權益的支持率明顯更高,其中 94% 的受訪者支持動物權益,19% 的受訪者自認爲是動物權益活動家。
此外,我們還讓參與者在 28 個與動物權益相關的問題上表達自己的態度,採用 1-5 的評分量表(1 代表“強烈反對”,5 代表“強烈贊同”)。furries 在以下議題上表現出強烈關切:因土地使用導致動物棲息地喪失、實驗室研究中對動物的使用、動物的痛苦與折磨、穿戴動物毛皮,以及化妝品測試對動物的影響。然而,對於食用動物或使用動物製品的道德性問題,furries 的關注度明顯較低。總體來看,therians 在動物權益關注度評分上顯著高於 furries。
選3
感性上我肯定希望對方活着,但我同時也認爲是否自殺的權利歸屬於個體本身,這幾乎能算是我的底線認知之一,“自殺是犯罪”這種我聽了真的氣笑。
如果是我認爲有完整龍資格者,那原因肯定不是我能猜測到的,更不是我能勸住的。
所以我選擇的就是聆聽(如果願意說的話),儘量不去引導對方偏向生死任何一方,將思考是否值得的權利留給其自身。這裏的聆聽的目的倒不是上面說的,而是:如果我知道了對方的故事,那麼在生理以外的另一個角度上TA活在了我的記憶裏。
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它彎起脊背
摘下它的一縷枝條,編織成柳葉的冠冕
透過枝葉的縫隙
我看見一個明亮的靈魂
能讓泥土的翅膀飛翔,觸碰羣星的臉龐

最后修改: Vesmar (2025-03-19 07:37:26)
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@Sherixs 寫道: (1)勸說龍不要那麼幹的原因:“你已經成爲了人類文藝作品中最經典的形象之一,無論是處在哪個陣營,無論是否只是作爲一個沒有發揮出全力的‘演員’,在人類的世界中,你所留下的那部分已經是無可替代的.難道你真的要離開這個世界,將自己未來所有的命運,全部遺留給人類這個種族嗎?你難道不介意你的形象被人類所‘篡改’嗎?”——我認爲自己纔是自己命運的書寫者,即使自己只是那個對自己命運認識最深的人.
危機干預的重要事項:聆聽、肯定。
此處有個亮紅燈的地方:這種方法屬於激將法,意圖激發對方的自尊心、自我掌控、反抗欲,但它有效/普適嗎?
我們就先假設這條龍在意人類評價,而不是三眼這種完全不在意人類的類型

對大多數已經意圖自殺的個體來說,他對自身和環境的掌控能力已經極低,這種“對抗世界”式的激將法可能反而加劇無力感,“既然我本就無法掌控這些評價,那更沒有堅持的意義”。這會讓他感到更加孤立無援,而不是被關心和理解,進而強化了他原本的絕望認知,而不是幫助他看到新的可能性。
參考:
與有自殺傾向的人交流時
做這些:做自己。 讓對方知道你關心他們,並告訴他們他們並不孤單。相比於找到“完美的言辭”,表達你的關心更加重要。
傾聽。 讓朋友或親人傾訴他們的感受。無論談話內容多麼消極,能夠表達出來本身就是一個積極的信號。
保持共情,避免評判。 無論聽起來多麼痛苦,一個願意談論自己感受的人,都是在做正確的事情。
給予希望。 告訴他們,幫助是存在的,他們的痛苦是暫時的。讓他們知道,他們的生命對你來說很重要。
認真對待他們的感受。 如果對方說類似“我太痛苦了,活不下去了”這樣的話,直接詢問他們是否有自殺的想法。這不會給他們“植入”自殺的念頭,而是讓他們有機會傾訴自己的痛苦。
不做這些:
不與他們爭論。 避免說“你還有很多值得活下去的理由”“你的自殺會傷害你的家人”或“振作起來”之類的話。
不表現得震驚,也不要對生命進行說教或爭論自殺的對錯。
不承諾保密或發誓守口如瓶。 生命攸關時,你可能需要聯繫心理健康專業人士來保護他們的安全。如果你承諾保密,可能會讓自己陷入違背承諾的困境。
不試圖幫他們“解決問題”或讓他們解釋自己的痛苦。 關鍵不在於問題本身的大小,而在於它帶來的痛苦程度。
不自責。 你無法“治癒”他人的抑鬱。他們的幸福或痛苦不是你的責任。
7.危機干預中不可說的話
我知道你的感覺是什麼
我瞭解這些
你能活下來就是幸運的了
你是幸運的,還有其他人比你還倒黴
在悲劇之外會一定還有好事發生的
你會走出來的
不會有事的,所有的事都會沒有問題
你不應該有這種感覺
時間會治療一切的創傷
你應該回到你的生活中繼續過下去
忘記發生的事情吧
[↑] @Amorphous 寫道:
(到底要發多少條回覆才能修改自己的歷史內容?)
沒記錯的話要50條。
但是我覺得發新貼讀者看的更清楚,也能頂起主題。
@Amorphous 寫道: 但是這並不影響我的觀點,因爲你在這裏的用詞是「理解」而不是「體現」,因此我默認你提出的這些現象應該是體現人類中心主義的充分條件,當然,如果你認爲只需要必要條件的話,那我們是不存在分歧的。
我認同你對必要條件、充分條件的說法。然後我意識到我發帖時思考的更多是審美意義上的,所以我在頂樓表達的更接近於“什麼樣的元素可能被視爲一種人類中心主義的審美”
後面我和你的討論更多是規範意義上的,即一種道德上的原則。
@Sherixs 的觀點更多是認識論意義上的。
其實 @羽落 在3樓貼的內容已經區分了這幾種情況,但因爲是AI生成的流水賬我就沒看,體現了碳基生物中心主義
@Amorphous 寫道: pseudo-集體主義則不是這樣,它只是描述個體行爲的動機、最終受益方爲「集體」(當前語境下的人類)的一個子集。至於這個pseudo-集體主義,是與人類中心主義伴生的,如果你拒絕它,也必須拒絕人類中心主義,因爲這翻譯一下正是人類中心主義價值觀:“人類是唯一的目的”。因此,你沒法在拒絕pseudo-集體主義的情況下接受人類中心主義。
我認同這個 pseudo-集體主義 的說法。
還有個相關的話題:Otherkin是否較重視環保/動保?
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選1
實際操作起來可能還是得看情況(雖然我也不知道目前的我有沒有能力去阻止龍做這種事 )
(1)勸說龍不要那麼幹的原因:
“你已經成爲了人類文藝作品中最經典的形象之一,無論是處在哪個陣營,無論是否只是作爲一個沒有發揮出全力的‘演員’,在人類的世界中,你所留下的那部分已經是無可替代的.難道你真的要離開這個世界,將自己未來所有的命運,全部遺留給人類這個種族嗎?你難道不介意你的形象被人類所‘篡改’嗎?”
——我認爲自己纔是自己命運的書寫者,即使自己只是那個對自己命運認識最深的人.
希望對龍也適用
(2)龍一定要那麼幹也不一定是沒有原因(比如,可能是覺得負責記載自己的人類太遜 )
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這個星球上真的有把龍作爲旗幟的地區!真的很想親眼去看看 ~
Q:威爾士會不會有很多人喜歡龍?
別用閃光燈就行
[↑] @shiningdracon 寫道: 我是這樣看的,這是一個額外的前提:集體主義。人類中心主義本身並不必然蘊含集體主義。因此這一推導實際上依賴兩個前提:「人類中心主義」和「集體主義」。只要拒絕其中至少一個就可以。我會選擇首先拒絕集體主義。 …
我不認爲這裏是集體主義,但是可以稱爲pseudo-集體主義,“正版”的集體主義,如你說所,認爲存在一種,和個體利益關係難以描述的(因爲說多了就會露餡)、飄渺的“集體利益”,並且個體利益受其限制。但是這裏的pseudo-集體主義則不是這樣,它只是描述個體行爲的動機、最終受益方爲「集體」(當前語境下的人類)的一個子集。
至於這個pseudo-集體主義,是與人類中心主義伴生的,如果你拒絕它,也必須拒絕人類中心主義,因爲這翻譯一下正是人類中心主義價值觀:“人類是唯一的目的”。因此,你沒法在拒絕pseudo-集體主義的情況下接受人類中心主義。
@shiningdracon 寫道: 具體而言,我支持這樣一種觀點:集體利益僅僅是個體利益的總和,不存在一個獨立於個體之外的“集體利益”。即使這樣的“集體利益”真的存在,它也不值得被維護。因爲沒有人說的清這個獨立的“集體利益”究竟是什麼。最終,這種模糊性會演變成對“集體利益”定義權的爭奪,最後掌握了定義權的人只是將其個人利益包裝成了“集體利益”。
我很喜歡,並且完全認同你對集體主義的觀點,你對集體主義的觀點精煉而扼要,可謂一針見血。
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你是正確的,我寫這句話的時候不小心繼承了之前討論的上下文,以爲這種太離譜的已經被扔出討論範圍了。 修正後的表述應該是:“這三點都可能是因爲能力不足,存在思維的侷限性導致的可能,有可能只是無心之失,不能武斷地直接歸類爲人類中心主義。”
(到底要發多少條回覆才能修改自己的歷史內容?)
但是這並不影響我的觀點,因爲你在這裏的用詞是「理解」而不是「體現」,因此我默認你提出的這些現象應該是體現人類中心主義的充分條件,當然,如果你認爲只需要必要條件的話,那我們是不存在分歧的。
1. 龍的存在主要爲了維護人類的利益(即使打過自圓其說的補丁)。
可以直接體現:“認爲人類是地球上以至宇宙間最核心或者最重要的物種”,因此可以作爲人類中心主義的判據,是一個充分條件,對此我沒有異議。
2. 龍傾向於變化成人形、融入人類社會。
3. 龍的思維方式趨同於人類。
這兩點都無法直接體現出人類具有至高無上性的思想,反例存在,例如《Wings of Fire》系列,經常可以看到對於這系列小說龍太像人類的批評,但是這系列小說的人類戲份極少,而且也絕不是小說描述的重點,更不可能是價值觀中心(據說有的話地位大概相當於龍的寵物),作者把龍寫成這樣的原因不是作者覺得人類現有的社會體系、思想、動作行爲一定是最好的,而是作者只會這麼寫。這個反例就符合3,而其他的一些國內外龍文學也可以作爲2的反例。
4也是類似的,不再分析。
總之,我的核心觀點是:後三點是必要條件,但是如果作爲「理解」,可能不夠「強」,但是,作爲「體現」,是完全可以的。
@shiningdracon 寫道: 你之前的帖子裏也提到了同樣的例子:1. 作者希望藉此將非sapient being升格爲sapient being,因爲在作者的認識中,非人類存在就低“人”一等,作者通過這種方法將龍類角色“擢升”爲人,此類小說描寫(禍害)的對象通常不僅限於龍類,通常還包括各種妖獸。2. 作者希望借“如此強大的存在都希望成爲人類” 而襯托人類、人性、情感的優越性,希望藉此歌頌某種人類特質。
爲什麼會這樣呢?是因爲你將我的內容中的關鍵限定條件:“非人類存在就低‘人’一等”、“襯托人類、人性、情感的優越性”和“希望藉此歌頌某種人類特質”等移除了,因此,WoF和很多其他這樣的小說作品,儘管基本不體現人類中心主義,但是就容易被你給出的「理解」匹配到,但是因爲這些限定條件的存在,基本不會被我的描述匹配,當然,你給出的這個例子能被二者都正確匹配。
有 1 位朋友喜欢这篇文章:shiningdracon
https://chatgpt.com/share/67d5741c-7a98-800c-9235-da04878fc753酷哦~有時候覺得自己會廢掉
呀啊啊啊啊啊都沒押韻啊!
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我認爲的『人類中心主義』,可能是『人類優先主義』,以這個角度來談論的話,很多龍從小愛看的作品都會『中箭落馬』,而論壇外的人看了,甚至會認爲:這個到底有什麼錯、本來就應該要這樣安排。
首先還是從宗教中的基督教開始吧。作爲這個體系裏的,我問過傳道者,『動物死後會去哪?』
得到的答案是『動物死後會去天堂,因爲動物不像人類一樣帶有原罪』。(臺下學生面帶微笑,紛紛表示這個問題他們也想知道,畢竟當時動物保護已經擡頭,不時會有『爲什麼聖經裏頭只有提到人類的結局?』被提出來)
但我知道這個答案其實是符合時代潮流的答案,幾乎所有的人類宗教典籍都是爲人類服務的。從沒提過動物的結局,甚至提到蛇或龍時大大的加上貶義。
『我又看見另有一個獸從地中上來,有兩角如同羊羔,說話好像龍。我又看見三個污穢的靈,好像青蛙,從龍口、獸口並假先知的口中出來。他捉住那龍,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把它捆綁一千年,』以上摘錄自《聖經最後章節,啓示錄》
而聖經早已經在《舊約》中把《所有活物》定爲人類食物,是沒有靈,只有魂的存在。
目前幾乎所有的作品幾乎是不會過審的(我來審的話)
《龍之心》電影,捲入人類之爭,爲人類犧牲
《魔神英雄傳》動畫,只有人類小孩可以駕馭龍之力
《數碼暴龍》動畫,只有人類小孩可以被選爲被選召的孩子
《馴龍高手》。。。。。來個馴人龍王還差不多。
繁多不勝枚舉。
除非我的那個AI輔助小說作品有人受得了,但顯然人類受不了。『戰爭嘛,總會死人的。但我設計成死的人比較多不行嗎』即便Furry圈有部分共識,妥善處理人獸仇恨,並且平衡不同種族。但目前爲止顯然Furry圈與情色圈都混一起說不清楚,何況這個問題。
一晚上速通了,豪堪😋從來沒看過這種一個雷都不觸還是硬科幻的文,太爽了。正式成爲我心目中科幻巔峯之作。
@Sherixs 寫道: 人工智能只能基於人類所積累的(大量的)知識,無法做到超越。
發現了新的知識算是超越嗎:MIT物理學家用AI發現了物理學中的新方程
@Sherixs 寫道: 如何評價人類是否有人類中心主義?有請其他生物發言!:其他生物:“”。
難道我不是正在發言嗎
@Sherixs 寫道: 難道說妖不以人爲目標,就背道而行,進行反抗,追求所謂的自由就無人類中心主義了嗎?
@Sherixs 寫道: 私以爲,無法脫離人類,就永遠無法脫離人類中心主義。
人類中心主義是一種價值觀念,換句話說就是“應當以人類爲中心”。那麼去掉“價值”,去掉這種“應當”,自然就不是人類中心主義了。
進一步追問:現實之下給龍立定這個人類中心主義是爲了區別什麼呢。。
可以對作品的“觀感”進行區分。“非人感”本身是一種觀看體驗。如果完全放棄人類中心主義這個詞,就無法在這個維度區分作品了。
有 1 位朋友喜欢这篇文章:Sherixs
人工智能筆下的龍是否可以算沒有了這種認知限制?
不能。
人工智能只能基於人類所積累的(大量的)知識,無法做到超越。
再下去樓要偏題了
一味地推崇人工智能只會更加凸顯個體知識的欠乏
不難想象一個以人做爲中心的體系,其中妖以成爲人爲目標。
難道說妖不以人爲目標,就背道而行,進行反抗,追求所謂的自由就無人類中心主義了嗎?這個問題可以去問問妖哦
如何評價人類是否有人類中心主義?有請其他生物發言!:
其他生物:“”
。
私以爲,無法脫離人類,就永遠無法脫離人類中心主義。
進一步追問:現實之下給龍立定這個人類中心主義是爲了區別什麼呢。。
如果是我過於悲觀,請原諒。