[↑] @shiningdracon 寫道: 如果以生存爲依據,問題就從「道德」變成了「生存」,實際上適者生存是以結果論的。比如一些無脊椎動物的創傷式授精實際上是在傷害雌性,只是這種傷害沒有嚴重到導致物種滅絕的地步。刺入越深的雄性,授精成功 …
那我就只能說對道德惡毒等的理解是因個體而異了 至少對我來說衡量的標準是主觀感受,而值得慶幸的是在多數情況下還算合理。
至於更復雜,或者影子所提的這樣“有違常理”的情況,我只能說超出我通常的考慮範圍和理解範疇了 就跟一開始說的,我對道德一類的期待還是偏向簡單的(雖然未必是非黑即白),一些情況還是太…挑戰常理
最后修改: 地球遗龙 (2020-06-23 18:33:30)
[↑] @shiningdracon 寫道: 如果以生存爲依據,問題就從「道德」變成了「生存」,實際上適者生存是以結果論的。比如一些無脊椎動物的創傷式授精實際上是在傷害雌性,只是這種傷害沒有嚴重到導致物種滅絕的地步。刺入越深的雄性,授精成功 …
哇這些情況我的確沒有考慮到,也想不出合理解釋了
至少…這個情況只出現在少數無脊椎動物上,如果只考慮人的範疇的話,至少我沒聽說過類似這樣的生理特性。在一個限定的範圍下,從生存考慮還是可以的吧。
倫理學裏有一個經典的例子:「一個人通過虐待嬰兒取樂」。直覺上,這當然不道德。同時,我們有另一種直覺,即如果一個行爲可以讓社會幸福的總量增加,那麼這個行爲就是道德的。現在,假設一個人通過虐待嬰兒獲得的快樂大於嬰兒的痛苦,那麼虐待嬰兒取樂反而變成符合道德的了。這兩個直覺互相矛盾,卻無法決定哪一個是對的。
把這個矛盾移到龍蛋要更簡單:蛋不會產生痛苦,如果蛋特別的好吃,帶來的快樂特別多,那麼吃掉蛋是道德的嗎?
至少單提虐待嬰兒,我認爲這雖然短期可能讓社會幸福總量增加,但給下一代帶來的傷害這個“債”總還是會在某個時候還的吧 就算是虐嬰真的能是快樂大於嬰兒的痛苦,但還有這個經歷還會在未來給嬰兒帶來持續的痛苦。
(當然這些都只是在認爲幸福度的得失難以量化,如果是假設在考慮到一切情況後依舊是能帶來更大的幸福度,那的確我沒法解釋,但這個社會也絕對瘋了 )
只能感性的說,虐嬰兒/吃掉龍蛋這種行爲,即使真的能是符合道德,也會是一個病態,危險的狀態,一旦過火就會帶來大混亂。
@地球遺龍 寫道: 把本來可以孵化的龍蛋列入日常食譜飲食偏好應該到哪都是不討喜的。
贊同這個想法,但是說法有點太絕對了。(哪隻母龍不想讓自己的蛋變成小龍呢......有可能真的餓了,嗯...一定情況下我可能也會... )
對於“惡毒”這類比較感性的詞的話...
其實得看觀察者的角度和觀察者的觀念,因爲這個東西應該沒有一個能夠從一開始就讓所有個體認同的判斷標準——也就是有一定的相對性。
至於這類情感的產生,有可能是觀察者不希望這件事發生,那這件事的發生對於祂來說就不是好事(判斷一件事對自己好不好 要受多方面的影響,很有可能誤判,例如潛在的價值沒有觀察到等等),達到一定的程度以後可能會讓觀察者感覺到“惡毒”。
除此之外的很多情感大部分都是基於這種隱藏的利益關係,不論是感情上的利益還是物質上的利益,
例如:我喜歡和一個個體交流,因爲他說的話能夠讓我覺得很快樂,我得到快樂就意味着激活了大腦的獎勵機制,沉溺於多巴胺中(單純爲了快樂);也有可能我能趁着這個動作給我帶來的持續性的愉悅情緒來處理其他事情,這有可能使其他事情做的更有效率(較爲理性)。
與之相對的,以龍蛋爲例子:我孵化出了小龍,我的基因能夠得到延續,我也能夠得到小龍帶來的快樂,一家龍沉溺於團圓的歡樂之中;我也可以在很餓的時候吃掉已經授精了的龍蛋,因爲我要保持自己的生存(留得青山在不怕沒柴燒)。
生物的生存的目的是爲了保持自己的生命形態正常,從而有機會使得基因被遺傳下去。放在高等生物上,這種生存慾望有可能就是情感的鼻祖。我猜測大部分的情感都是因爲這種最初的生存慾望延展延伸出來的。
回到這個問題上來,惡毒的同族無非是對自己的生存有威脅,對自己看到的利益有威脅的一類個體。
我的龍所在的世界裏是存在這類個體的,因爲自然競爭無處不在,而也不止他一隻龍。
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@地球遺龍 寫道: 但有些不止是這樣,可以是與種族生存相關的。如果長期違背會傷害到這個種族本身。比如說,不傷婦女兒童,即使是拋開所以情感輿論等等一切的壓力,這個行爲也是不該,也沒法長久的,因爲(尤其是)原始時期長期這樣搞得話人這個物種早就滅絕了。
如果以生存爲依據,問題就從「道德」變成了「生存」,實際上適者生存是以結果論的。比如一些無脊椎動物的創傷式授精實際上是在傷害雌性,只是這種傷害沒有嚴重到導致物種滅絕的地步。刺入越深的雄性,授精成功的可能性越大,相比於刺入淺的雄性有優勢。然而刺入的越深,對雌性的傷害也越大,又會導致雌性產下的後代變少,優勢逆轉爲劣勢。因此刺入的深還是淺,在演化中是動態平衡的。但歸根結底是對雌性有傷害。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9B%E4%BC%A4%E5%BC%8F%E6%8E%88%E7%B2%BE
@地球遺龍 寫道: 比如…把本來可以孵化的龍蛋列入日常食譜飲食偏好應該到哪都是不討喜的。
倫理學裏有一個經典的例子:「一個人通過虐待嬰兒取樂」。直覺上,這當然不道德。同時,我們有另一種直覺,即如果一個行爲可以讓社會幸福的總量增加,那麼這個行爲就是道德的。現在,假設一個人通過虐待嬰兒獲得的快樂大於嬰兒的痛苦,那麼虐待嬰兒取樂反而變成符合道德的了。這兩個直覺互相矛盾,卻無法決定哪一個是對的。
把這個矛盾移到龍蛋要更簡單:蛋不會產生痛苦,如果蛋特別的好吃,帶來的快樂特別多,那麼吃掉蛋是道德的嗎?
看到後的第一反應是科研也在蹭流行文化的熱度了。但是仔細一想,科研爲什麼需要大衆的關注度?畢竟學術價值和話題熱度完全沒有關聯。
於是搜索了一下相關討論,找到些不同視角的回答:
https://www.zhihu.com/question/338661129
科學研究是否需要大衆的廣泛關注?
經常聽人說戲子家事天下知,下一句是啥忘了……但是科學研究真的需要像社會對娛樂圈那樣的關注度嗎?
認爲需要
作者:查爾斯沃思論文潤色
鏈接:https://www.zhihu.com/question/338661129/answer/1057694254
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。當然需要,而且越來越多的世界上科研人員在寫論文做研究的時候總是要考慮更廣泛的受衆,這不僅會吸引大家對科學的興趣,也......
認爲不需要
作者:Qfriend
鏈接:https://www.zhihu.com/question/338661129/answer/1051851168
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。個人觀點:科學研究不需要大衆的廣泛關注。科學有幾個基本屬性:1.科學具有真理性:大衆需要廣泛關注的是科學真理,也就是......
認爲需要的對象相反
作者:李青影
鏈接:https://www.zhihu.com/question/338661129/answer/777835817
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。科學不需要,社會需要。這大概隱含了另一些問題:這種關注的受益人是誰?如果不關注會如何?科學家並不需要被過多關注,刨......
850元?!怎麼覺得臺灣的物價有點神奇...還是我脫離現實太久了?!
雖然自己對Spyro的接受度不高,但還是支持下。
還是優先考慮寫實的模型,但是真的少。
The Last Stand—Sabaton
複習到羅馬之劫時就又想起這首歌了
在我的世界觀裏,分古龍類和新龍類。古龍類符合神級文明,新龍類除了不能時間旅行外勉強算是星際文明吧
古龍類體格強壯,聰明絕頂,在幾萬年的時間裏,科技水平極高。高到已經在他們的母宇宙裏稱霸了,並且開始研究穿越到其他宇宙的方法了(多元宇宙背景)但是由於自身的特性,被一種對他們來說屬於不可抗拒的敵人屠戮殆盡。
新龍類是古龍類爲了種族延續,從而在基因層面上改變特徵後的龍類,他們個體力量沒有古龍類強,但是他們沒有古龍類的缺陷,不會被敵人跨時空追蹤。新龍類被分散安置在其他的宇宙,防止被敵人一鍋端。
雖然有這麼沉重的歷史背景,但是復仇並不是新龍類的主基調,新龍類也不是古龍類復仇的工具,而是實打實是的古龍後裔233333
#日食
Eclipse - Step by Step

圖片出處: https://www.deviantart.com/fleetingember/art/Eclipse-Step-by-Step-797244976
「惡毒」是一個道德判斷。
問題轉換成:會設想出不遵守道德的龍嗎?
可以提出以下問題:
道德是否存在?
道德判斷是否能反映道德事實?
道德事實唯一嗎?
龍應當遵守一種道德嗎?
我認爲可以分兩種
第一種來源於政體,宗教等想象現實,這些道德很可能是狹隘的,稍微換個環境就不適用。比如中世紀拿柴堆燒異端,印度種姓製度一類的,在當時都可以是符合道德的,但現在看這叫變態。
第二種
但有些不止是這樣,可以是與種族生存相關的。如果長期違背會傷害到這個種族本身。比如說,不傷婦女兒童,即使是拋開所以情感輿論等等一切的壓力,這個行爲也是不該,也沒法長久的,因爲(尤其是)原始時期長期這樣搞得話人這個物種早就滅絕了。
如果是第一種道德的話,我認爲這些問題基本都可以答否。
但是我認爲可以存在第二種,比如…把本來可以孵化的龍蛋列入日常食譜飲食偏好應該到哪都是不討喜的。
別人的價值觀和你的不見得一樣,現實中尚且還有和你不合的人。
[↑] @shiningdracon 寫道: 分兩部分說吧。 第一部分 「惡毒」是一個道德判斷。 問題轉換成:會設想出不遵守道德的龍嗎? 可以提出以下問題: 道德是否存在? 道德判斷是否能反映道德事實? 道德事實唯一嗎? 龍應當遵 …
之前沒考慮太多,的確是兩種情況
第一種就是,惡毒。
這裏的惡毒是一個純主觀的標準。就是自己認定的道德底線,至於評判標準就是自己的感覺。
所以這個惡毒想表達的意思是,“在你的善惡觀下,屬於惡的內容”
那第一種問題就是:會不會去設想與自己的善惡觀嚴重相悖的龍。又能不能在情感上接受這種龍存在。
比如我覺得虐待動物與我自己的善惡觀嚴重相悖,而我拒絕去設想其他龍會這樣。(我知道可能有這個可能,但是我選擇不想,眼不見爲淨)。
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第二種就是,並不觸及自己的道德底線,只是單純的“看不慣”
我接受這個事實,但是我依舊不會再去設想,既然光看到就夠煩了,我纔不要還設想這種龍來給自己添堵
最后修改: 地球遗龙 (2020-06-20 12:11:53)
會設想出惡毒的同族嗎
我有這樣想過。
我是在思考人生三問「我在哪裡」的時候順便想的,至於為什麼會有這種Q&A,目前我沒打算細說。
"惡毒",我就簡單定義為想「毀滅世界」吧。
不過不是一些電影中的房子毀了不少人都沒事,也不是殺掉一半的人之類的。
我這邊的毀滅世界是指從微觀物理層面毀滅宇宙,類似偽真空
https://youtu.be/ijFm6DxNVyI
所以好奇問問,你們會在自己的世界觀/設定裏面,設想些很“不愉快”的惡毒同類嗎
恩,首先,我會把"不愉快"和"惡毒"分開來。
會讓龍不愉快的,可能只是想法不同,而不是惡毒。
另外,我的世界觀不只一種,在某個世界觀中,我有設想過讓我不愉快的"普通同類",不過會同時想解決方法就是了
你看畢竟經典的陣營劃分是九宮格,除了最中間與世無爭的以外,把“善意”的原點建立在任何一個陣營上,最遠的那個陣營都會是“惡意”的。
一些閒扯
先是之前看到火柴龍貼的鏈接,https://www.youtube.com/watch?v=ABokQpjvELU想到些奇怪的事情。就私了下幾個龍聊聊。
和鏡中龍影聊的時候他提到在他的設定中當然有同樣惡毒的同類,也解釋說這是智慧生物智能的體現。
不過我還是不太理解,我自身設定是和golden treasure靠攏的,龍之間會有爭鬥,也可以很殘酷,但是目的都是很“單純”的(比如領地),不會產生深重的仇怨,能分出勝負也儘量不下死手…
所以好奇問問,你們會在自己的世界觀/設定裏面,設想些很“不愉快”的惡毒同類嗎
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還有就是和Nemiriz提到了這個(已徵的同意)
我:其實和鏈接關係不大,就是想到,的確可以見到,先是把自己劃入異類,然後又劃入異類的異類來標榜不同什麼的事情。
尤其是不太理解,怎麼會設想出惡毒的同類…
Nemiriz:扯到設定我又要啞口無言 是的 我確實看到一些人這樣(fans那邊會特別多)我對此的思考總會被引向“人就是如此”因爲我們從來無法真正感受他人,即便我們有異族的身份。也仍會一次次暗自強調自己的特殊性。。
我:是的XX(自己一開始選擇水晶形象和翼龍其實也是暗自有這個原因的驅動…)
Nemiriz:我很早意識到這個,並開始反特殊性(我就一龍,啥都沒有頂多never ever)但依舊逃脫不出這個概念
我:(或者…至少我們不是通過貶低對比來做到這一點XX)
最后修改: 地球遗龙 (2020-06-20 12:34:02)
遊戲lost ember裏面的Come Back home
巫師3的the wolven Storm和Lullaby of Woe
我會加上一些具體的標準。比如,對不同的立場有沒有足夠的瞭解,是否清楚理論的適用範圍,是否能對自己的觀點進行辯護。
這些是正常交流的基礎。
(自我審視一下)有點心虛呢
聊起來的主觀感受就是覺得對方是講道理的
(當然這是個不可靠的評判標準,以邏輯實證主義的標準來評價,它們全部不合格)
老實說,主觀上我就是這個想法
不過,只要能夠正常的交流,不做些什麼特別違反道德的事情的話,那麼選擇相信什麼就是私事了,感覺沒什麼追究的必要。
Imagine Dragons - Whatever It Takes