鱗目界域-龍論壇

啊...感謝分享~~~XD

我想討論一下用人類現有的武器對付這裡http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?pid=20244#p20244的2、3、4、5類龍（非碳基實體生物）分別會有什麼結果 ;)

贊
各種怪詞迭出，號稱最難翻譯的一章

“奧隆估計永遠也想不通自己當時為什麼做了接下來的決定”
實際上我也沒想通，為什麼他看到矮人時居然首先想到的是交易，而沒有第一時間衝上去幹掉他。要知道龍穴是矮人搗毀的，他對矮人的印象恐怕不會更壞了。大戰之後的蟄伏期？或許吧。只有E.E. knight 知道

剛剛考完試，趁着手還是熱的趕快想到什麼寫什麼

    現代防空武器具體來說已經存在體系化趨勢，就陸軍來說從單兵防空導彈（天燕90，6km）到戰區級別防空導彈（HQ9，260km+）的存在目的是為了防禦現代戰爭中敵方的空軍體系而存在，同時根據不同的防空需求，不同的防空導彈有着截然不同的制導方式，HQ7就存在着多重制導聯合進行的模式。同理，海軍也是如此。空軍則不同，當然要是簡單點說就是主動中距彈（PL-12D，乃至未來的衝壓PL-21）和非主動中距彈的區別，這個區別大概就跟步槍和反坦克導彈一般嚴重。

    不過，不管是什麼制導方式，導彈都存在有不可逃逸區（對於戰斗機），例如與PL-12就基本存在有50km的不可逃逸範圍，在這個範圍基礎上發射的導彈一旦鎖定只有人品爆發才能救你，例如導彈質量問題。在這種情況下一般的戰斗機就是做出那種能把裡面駕駛員三天前的飯都吐出來的機動都沒用，妥妥的必須中一發。而對於飛龍的機動能力來說這種逃逸範圍可以無限擴大到導彈發射階段就判定為不可逃逸，這種情況完全可以參照中距彈打直升機的情況，不過這種情況完全是浪費導彈。所以主帖第一張圖在真實中不可能出現，其真實性基本和日本右翼畫的秋月級用炮擊沉蘭州號一樣，只具有審美價值。

    就主帖的情況看，飛龍的RCS恐怕已經遠遠的超過了MIG-21，在這種情況下被例如KJ2000之類的有着500km最大範圍的有源相控陣雷達偵測基本上是鐵定鎖定。而糟糕的是，這種飛龍的視野不可能達到雷達的視野範圍，眼睛所能看的距離最多也就數公里。就算是直接目視導彈的情況下給飛龍做出反應的時間大概也就3到5秒鐘左右，這種條件下就算是直接墜落都不可能逃逸，不過根據中距彈以及戰區防空導彈高拋物綫的彈道，估計最為可能的情況是死都不知道怎麼死的。

    如果非要考慮20km以內的格鬥導彈的話，必須考慮到一個前提那就是……格鬥彈的G力更大，那種導彈躲起來更不可能，在那種情況下被鎖定……好吧其實我覺得飛龍是不能被紅外製導鎖定的，沒必要證明太多。

    好現在退一步，使用裝甲伴隨高炮，以雙35為例，伴隨高炮採用雷達測距測速與線圈炮彈調整HE爆炸時間，可以有效攔截3km以內的巡航導彈與反坦克導彈，在這種情況下如果是飛龍的話必須飛到一馬赫以上才能躲避線圈防空炮的攻擊。

    再退一步，毫無防空力量，就打一輛坦克，現代主戰坦克的穩像火控具備了反擊直升機的能力，同時就是最不遭人待見的日本90式坦克那個105殘炮都有500mm的穿深，而就算是有幸某隻飛龍逃過了所有空軍導彈，所有戰區防空導彈，所有伴隨防空，恐怕也會在沒能接近的時候被坦克上的高射機槍和步戰的機炮火力打下來。

    如果是海上的話情況就不說了，一隻飛龍沒有任何可能穿過哪怕一艘盾艦，不用說什麼HHQ16，HHQ10，730格林炮，就是上面的130火炮都具備了移動防空能力。

    其實我覺得要說飛龍最可能把什麼現代武器幹掉的話只能是武裝直升機，嗯，我是指用撞的方式。不過上文是誰說MI24才12.7mm的航炮請自覺改過來。

    關於偵測，我只能說一架無人機可以在兩萬米高空滯留時間長達一周以上，控制數百平方公里的區域提供情報，至于戰區雷達，乃至更離譜的反導雷達和在LEO,GTO軌道上的遙感衛星則是BUG一般的存在，根本沒法躲藏。

    上面有提到游擊戰的，這裡我解釋一下，游擊戰需要的最重要的兩樣東西，一是後勤，二是敵人的決心。任何成功的游擊戰都是建立在敵人沒有決心在你的地盤上玩焦土作戰的情況下接受了充足的補給才可能成功的，越南與阿富汗都是成功案例。如果是用飛龍這類基本難以藏匿的生物去打空中游擊，首先你得考慮到是不是哪裡都有補給，其次你要考慮人是不是在考慮滅絶這種珍惜動物。

    還有，關於上面有說道的什麼後勤武器保養故障什麼的，我只能這麼說，只要還是一個正常的武器製造國家，最優先考慮的問題就是武器的穩定性，即耐操能力，其武器的受考驗的環境恐怕遠高於正常環境想象，當然韓國和印度這兩個奇葩例外。所以幻想什麼故障的還不如想想怎麼斷武器的後勤補給來得實在，不過說到需要補給彈葯油料的話……這已經得打死多少隻飛龍了。

   所以，如果存在一隻數量大於個位數的飛龍武裝的話，我覺得如果使用得當，可以用來對付塔利班或者是東突的山地武裝……至于稍微大一點的現代人類武裝力量，唉……何必呢。

----------------------------------------------------分割線---------------------------------------------------------------

    所以以上我都用了“飛龍”這個詞作為討論前提條件

    如果按照城堡時代的飛龍作為標準的話，這個結果必然是如同我剛剛說的慘不忍睹

    畢竟當時的“戰鬥力”是按照城堡時代的標準來判定的

    我記得影子跟咱有個觀點很類似：

    “人科技變了……龍的實力就一成不變的原地踏步？”

    我記得我有個很極端的說法就是……用英雄無敵3計算，不能挨一顆核彈頭的都不叫龍。

    也許等人發現了龍之後，用反坦克炮偷襲上一炮，結果跳彈之後發現龍鱗的效果比人類沒開發出來的梯度甲效果還要好，那才是無解。或者是戰斗機無人機乃至同步軌道衛星莫名奇妙被射程爆表的龍炎彈打下來，結果發現龍身上有特殊的制導能力。最糟糕的是龍還會心戰能力，可能仗都沒打整個指揮基地都變成了龍的傀儡，然後接下來就變成了單方向屠殺。

     話說，龍要是有人被稱為“神”一般的能力的時候，為啥要跟他們打架呢……恐怕會像觀察微生物一樣觀察人類社會才是吧。

     這種現代武器話題，與其說是討論龍的戰鬥力問題，不如說是討論龍的“神性”問題才對。

（PS：介於B叔看著很不爽的原因，修改排版）
（PS2：看了一下樓主的回覆，其也對飛龍不具備的機動能力和偵測表示了遺憾，這說明樓主還是有相應的軍事基礎知識的，那麼我能懷疑樓主發這個帖子的目的是踢館嘛。）

最后修改： 霸权MOD (2011-12-06 22:46:49)

《龍之冠軍》第十二章

譯者：灰熊圖騰、紅
校對、潤色：銀月

小奧隆學外語的能力不是蓋的，還上演一出助人一步登天的好戲……

灰熊：僕と契約して、魔法ドラゴンになってよ！

請勿違法掉頭

啊，這正正是應了在FedCom版主的一句話，槍炮等武器再先進還是要吃電吃彈，沒有部署好的部隊也是最危險的。

熱干擾方面，我也有想個用火彈等不用噴的龍息去避免熱追蹤，除了你說到的數量問題，就只有噴彈時的方位問題了。

如果是導彈從後追來，火彈又是向前噴出去，那就變成龍的身體或體溫跟火彈重疊了，反導就會大打折扣。如果要改變噴的方向就要把龍頭轉向才可以做到，問題就是龍頭也是氣體動力學的關鍵部位，一旦頭偏了就會改變了空氣的摩擦及重量的重心，很容易飛偏，甚至打轉。

在隱匿方面，看來這是唯一改變戰爭優勢的辦法，但是部隊有了及時和準確的資訊的話，即使被飛龍游擊或偷襲了，他們也可以召喚支援去應變情況，而不是盲沖沖的還擊。當然固定的單位像是軍事基地等設施要從龍息中救回來確實很難，但對可移動的單位還是要掌握環境及位置，很難一下子就解決他們。

至於武器裝填及維護，我想這始終能靠數量來彌補戰時維護等問題。這沒理由是只有一輛裝甲車或一延高射炮去對付飛龍的，要不是帶領了一大隊的武裝，誰也沒敢直接面對牠啊，有了數量優勢，即使是發生了故障或是需要裝填武器，也不太可能是整個裝甲單位也同時發生。當然飛機及直昇機要是發生了以上的情況，那問題就大了。

武器數量愈多，開支及原料的要求也愈高，那是無可厚非的事情。在未到訊息化及隱形化的戰略需求下，數量就是唯一的優勢，要是排除了質量問題及維護簡單化，就不需要太多備份也可以投入作戰，這樣也可以省點資源，但說到「用壞了就算了」這種消耗性的做法，即使武器再多也不會夠用的。飛龍的龍息也要靠體內的能量等來換化為燃料來貯存(也關係到了龍息的持續性)，總是不可能噴個不停的。

除了圈地性的陣地防禦，就只有完全機動化或使用更精確的先進武器及反導系統去打擊或抗衡龍的進攻了。不懂走位或部署不靈敏的單位最容易成了灰燼，這就是為何最近很多陸軍要發展高速度的突擊車輛及裝甲車。此外已經有了高功率激光及熱干擾煙霧彈，用以擾亂甚至傷害龍的視力也不成問題。

說到搏鬥，要是人類造不出能打的機器，他們就成了大輸家了。

問題就是冰龍的身體結構，要如何才達運作冰點或以下的身體器官。但如何是冰龍本身是冰點以上的生物，且能放出冰雹去包圍自己的話，這也可以避開熱追蹤，問題就是不及用另外的熱源來干擾來得有效。

要是有了魔幻，科技性的武器根本是個擺設。當然如果跟燃料一樣會被消耗的話那也可以扛一個熱兵器去防身。

最后修改： Enedina (2011-12-06 02:31:24)

我以前那個是順利完成的，好像是小號。我的速龍也是2片板的小號，但發現完成後也挺佔位置。幸好沒買3片板的大號。

D-War裡面也就只有Wyvern的這一段能看了……
順便，冰屬性的龍無視熱追蹤引導

各種毛屬性啊……某一隻很想捏

巨斧般的翅膀，不要被他打到，被打到就兩半了
爪子裡的黑色球體貌似不好惹

僅僅是熱追蹤導彈的話，我的答案是：用火球狀龍息當作誘導彈
不過能不能像戰機那樣一次釋放十數枚就另當別論了

血肉之軀與鋼鐵機械拼正面恐怕毫無勝算
拼的是靈活性與後勤
可以輕鬆的做超低空飛行躲避偵測，可以隱匿潛行于樹林山谷，可以悄無聲息的發動突襲
飛機需要大量燃料與機械維修供應，飛龍只需要普通食物

所以若真的是戰爭，面對的不是正面打不打得過的問題，而是找不找得到的問題

機械化部隊需要各種原料，需要加工，需要儲藏，需要運輸。而人類無法通過的險要地形龍可以通過，這給偷襲和游擊提供極大便利。這樣的話人類必須在每一個城市都部防，每一條運輸線路都要有兵力把守，人手不夠就只能放棄大量土地，緊縮在一起，減少需要防禦的關鍵點。而一旦人類形成鐵桶防禦，龍想要攻進去也几乎不可能。
圈地與反圈地的較量，大概就是這樣吧

感覺裡面dragon shouts 的龍語做得很好

猛獸片、怪獸片我都不怎麼看，只看了《哥斯拉》系列和《進化危機》。