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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:沉静的守护龙,龙护守得净尘

#1 2022-03-18 23:44:23  |  只看该作者

沧海寄云帆
虺龍
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歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

我們對Otherkin的認識,記載,幾乎全部位於互聯網時代開始以後,不禁讓人覺得Otherkin是一種十分新的現代事物。
於是乎,我就有了問題:
這是真的麼?
otherkin這種思想,是隨着互聯網的發展而出現的麼?還是在歷史上也存在?
在互聯網出現前的時代,在一戰二戰時期,在工業革命時代,在文藝復興時期....向前,向前,存在Otherkin麼?
如果存在,那又是以什麼形式,和今天又有什麼區別?
如果otherkin是個“當代”的事物,它又和我們的社會現實有什麼內在聯繫呢?它意味着什麼呢?
我們這些kin,在這個世界上的位置是什麼呢?(這的確是一個容易被思考的問題!)

不過這些問題的探究,一時間超出了我的專業,能力以及空閒,於是就可恥的挖坑不填了——希望大家關於此一旦有什麼想法,能夠丟到這個帖子裏來,我有一些想法,也會在後面補充——


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#2 2022-03-18 23:52:02  |  只看该作者

沧海寄云帆
虺龍
来自 中国大陆 湖北武汉
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

順便,古早的年代裏,kin們大概是不會有“龍魂”了,畢竟嘛....不說別的,那個年代,龍的形象本身都和今天大不相同。但是,比方蛇,鷹,貓...等等進入到思想領域的有靈性的動物,還是頗有可能的。關鍵是,我們怎麼從蛛絲馬跡中看出古人是否的確是抱有類似於我們kin的思想呢?
說來,古老的年代中,原始的祭祀們有時會聲稱自己被動物,精靈之類上身,或者乾脆說自己是它們的化身;在過去,文學家中也有將自己比作動物的....如此如此,是不是一種Otherkin,或至少是某種前身呢?它們之間有互相影響的關係麼?
該怎麼判斷呢?


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#3 2022-03-18 23:54:22  |  只看该作者

沧海寄云帆
虺龍
来自 中国大陆 湖北武汉
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

說來,Otherkin的想法真是一個非常抽象和個人的東西啊....非常不好說的。
但的確有哪種共性存在,我是認爲“Jafira的龍魂指南”多少能夠展現這種共性的一部分的
可供參考


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#4 2022-03-18 23:58:14  |  只看该作者

沧海寄云帆
虺龍
来自 中国大陆 湖北武汉
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

小聲...興許“莊周夢蝶”也是某種古老的kin思想?嘛...總之,這個典故對於我自己的龍魂還是挺有用的就是了。


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#5 2022-03-20 00:36:19  |  只看该作者

Melayery
虬龍
Registered: 2022-03-03
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

由於我自身有些許坎坷的覺醒路程吧,我也在剛覺醒時想過這種問題,但迫於知識有限,也僅僅止步於想“過”了……


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#6 2022-03-20 12:09:16  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @滄海寄雲帆 寫道: 順便,古早的年代裏,kin們大概是不會有“龍魂”了,畢竟嘛....不說別的,那個年代,龍的形象本身都和今天大不相同。但是,比方蛇,鷹,貓...等等進入到思想領域的有靈性的動物,還是頗有可能的。關鍵是, …

hummmm,爲什麼龍形象大有不同就不會有龍魂x,這是把古典龍開除龍籍還是把當今全體開除龍籍哦 [疑惑]


"連想改變別人的念頭都不要有,要學習像太陽一樣,只是發出光和熱;
每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變,重要的是恍然大悟的一瞬間。

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#7 2022-03-20 13:29:35  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

古代好像有人身龍頭的畫像? 這或許來源於古代dragonkin。

還有狐狸精、狗妖、狼妖變形成人類的樣子的傳說。

可以把古代傳說中的動物類型統計一下,跟現代otherkin的種族比例做個比較   [靈感] 

假如古代傳說狗妖、狼妖的比例最高,現代otherkin也是狗、狼比例最高的話,

那就增加了古代也有otherkin的可能。


←目前頭像感謝安雅贈圖。

And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.

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#8 2022-03-20 13:39:00  |  只看该作者

沧海寄云帆
虺龍
来自 中国大陆 湖北武汉
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @鏡中龍影 寫道:   hummmm,爲什麼龍形象大有不同就不會有龍魂x,這是把古典龍開除龍籍還是把當今全體開除龍籍哦 [疑惑] …

倒不是說龍形象不同就沒有龍魂啊,是說“不能僅僅以是否有‘龍形象’來判斷是否屬於kin一類”。畢竟單獨從藝術的表象上,從古至今已經有很大變化了,共性應該是在更神的層面上了...如此如此。


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#9 2022-03-20 22:31:09  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

@龍爪翻書 寫道: 可以把古代傳說中的動物類型統計一下,跟現代otherkin的種族比例做個比較    假如古代傳說狗妖、狼妖的比例最高,現代otherkin也是狗、狼比例最高的話,那就增加了古代也有otherkin的可能。

國內狗和狼比例很低且這兩種動物名聲很差,妖怪和轉世大多是北方的家仙:狐仙(狐狸)、黃仙(黃鼠狼)、白仙(刺蝟)、柳仙(蛇)和灰仙(老鼠)最多,加上瑞獸裏的龍和鳳凰,這點在現代志怪不再流行後的網絡社羣的比例不一致。
即使是furry也很少見黃鼠狼刺蝟和老鼠的。

[↑] @滄海寄雲帆 寫道:   倒不是說龍形象不同就沒有龍魂啊,是說“不能僅僅以是否有‘龍形象’來判斷是否屬於kin一類”。畢竟單獨從藝術的表象上,從古至今已經有很大變化了,共性應該是在更神的層面上了...如此如此。 …


我們國內給予的kin定義更集中於:我對某物認同感大於對人類認同感,以某物爲本位。

龍本身只是otherkin種類的一部分,而當下我們認爲現代的龍和古代的龍都是同一種類型的存在,那叫古代龍的認同者也算“dragon”kin和“龍”魂者,形象本身如何不重要。

其餘的方面,主要是現代無神論者變多了,而古代這種情況容易被人們往怪力亂神方面靠,比如轉世,比如降靈,比如中邪,在人數極少又沒有出名以及年代久遠的情況下,你很難看到準確而又未被後人篡改的記錄來了解這些個體實際情況和想法(即使流傳甚廣的名書也大多被再版抄錄更改甚多,別說民間傳聞了)。
以及現代的言論相對自由網絡普及,所以有地方可以“出櫃”。放在古代,大部分人可能被村子認爲惡魔附身/淫祀妖邪燒死驅邪,被人認爲怪胎而歧視,大部分人即使對某物有特殊想法大概率並不會說出來,或者小範圍說了之後就再也不會開口了。


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#10 2022-04-11 16:39:19  |  只看该作者

Nemiriz
蛟龍
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @龍游踏塵 寫道:即使是furry也很少見黃鼠狼刺蝟和老鼠的   

  最近錘2一直在玩老鼠....然後“查找相關資料”的時候看到了一堆老鼠furry化圖,所以也不能說沒有,就是這種情況真的莫名生草。


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#11 2022-04-11 17:17:07  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @Nemiriz 寫道:     最近錘2一直在玩老鼠....然後“查找相關資料”的時候看到了一堆老鼠furry化圖,所以也不能說沒有,就是這種情況真的莫名生草。 …

我在推特上也見過一個錘子老鼠愛好者畫師,挺震驚的。不過看了看他點讚的furry圖很多都挺另類  [驚訝] 

反正納垢色孽同人圖也不少¿


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#12 2022-04-11 17:48:41  |  只看该作者

Melayery
虬龍
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @Nemiriz 寫道:     最近錘2一直在玩老鼠....然後“查找相關資料”的時候看到了一堆老鼠furry化圖,所以也不能說沒有,就是這種情況真的莫名生草。 …

我曾經也在獸人吧看到過關於關於戰錘老鼠的二創,還挺好看的那種
不過furry圖什麼的……某些種族確實是就算furry也覺得過於生艹的那種


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#13 2022-04-11 20:03:59  |  只看该作者

蓝羽龙
角龍
来自 江苏扬州
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @龍游踏塵 寫道:    我在推特上也見過一個錘子老鼠愛好者畫師,挺震驚的。不過看了看他點讚的furry圖很多都挺另類  [驚訝]   反正納垢色孽同人圖也不少¿ …

讓我猜猜,是不是@nomaismar這位? [壞笑]


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I hope to find a little peace of mind and I just want to know.

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#14 2022-04-11 23:50:48  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @藍羽龍 寫道:   讓我猜猜,是不是nomaismar這位? [壞笑] …

不是欸,這位我倒沒見過。我關注畫人的畫師比較少,除非是畫原畫級的技術過於好看了)


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#15 2022-04-12 03:39:08  |  只看该作者

巡津龍
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

@龍游踏塵 寫道: 我們國內給予的kin定義更集中於:我對某物認同感大於對人類認同感,以某物爲本位。

在這一點上倒是有一些好奇的,這個定義是怎麼來的?
我在很多國外論壇上見到的都是傾向於天生的本能,衝動,記憶一類而非更偏向存在有意識選擇/情感成分的認同感
靈魂的成分更多而心理的成分更少?
似乎他們對這個區分的很明顯,把前者稱爲xxkin而後者則是xxhearted
當然也有某些毛子癲狂到試圖從基因上做解釋並拿自己實驗的
這是概念傳播過來時逐漸產生的偏移,還是有別的什麼原因?


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#16 2022-04-12 05:54:23  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @barufaruku 寫道:    在這一點上倒是有一些好奇的,這個定義是怎麼來的? 我在很多國外論壇上見到的都是傾向於天生的本能,衝動,記憶一類而非更偏向存在有意識選擇/情感成分的認同感 靈魂的成分更多而心理的成分更少? 似乎他 …

這是從行爲出發的定義,好處是可操作性強。從其它角度出發的定義會面臨無法實際操作的問題。

@barufaruku 寫道: 天生的本能,衝動,記憶一類而非更偏向存在有意識選擇/情感成分的認同感

依此定義,能對 kin 和 hearted 做出區分的前提是能對先天和後天做出區分。這恐怕不可行。

@barufaruku 寫道: 靈魂的成分更多而心理的成分更少?

依此定義,能對 kin 和 hearted 做出區分的前提是能對“靈魂”和“心理”做出區分。這意味着需要承認某種二元論,並且需要在技術上能做出區分。


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#17 2022-04-12 17:56:03  |  只看该作者

巡津龍
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

@shiningdracon 寫道: 依此定義,能對 kin 和 hearted 做出區分的前提是能對先天和後天做出區分。這恐怕不可行。

但是就本人自己的感受來說區分應該是可行的吧,類似先天的血脈歸屬與後天的情感歸屬
當然實際的操作上很多時候僅僅只是用於將那些覺得有趣而進來混的人排除而已

@shiningdracon 寫道: 依此定義,能對 kin 和 hearted 做出區分的前提是能對“靈魂”和“心理”做出區分。這意味着需要承認某種二元論,並且需要在技術上能做出區分。

這一種在實務上有操作的辦法嗎,因爲我確實見過某些地方只接受來源自靈魂的而不接受來源於心理的,但是不知道他們是怎麼做到區分的.


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#18 2022-04-12 22:54:31  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

[↑] @barufaruku 寫道:    在這一點上倒是有一些好奇的,這個定義是怎麼來的? 我在很多國外論壇上見到的都是傾向於天生的本能,衝動,記憶一類而非更偏向存在有意識選擇/情感成分的認同感 靈魂的成分更多而心理的成分更少? 似乎他 …

other-heart網上應該是有共識的?我個人覺得這個就是用來分離“深度愛好者”“龍癌”的,而且比furry和kin共存的情況更常見。
兩者主要是“確認自己是X”與“覺得自己與X強烈有關”(但X並非確認爲自己)的區別。
其實有個很現成的例子:

下面這些屬於relate to的類型基本都被劃入hearted部分裏了。也就是說如果你“我一直很認同龍族”“我一直覺得自己與龍有關”“我和龍有着強烈的羈絆”,“我不知道自己是啥kin(但特別喜歡龍所以可能是龍kin)",“我極其喜歡龍超過其他所有愛好”,“我強烈認同龍類”都會被認爲是dragon-hearted而非kin。

而kin必須是“我認爲自己就是龍”。同時“我強烈認同龍類”這種成員到了一定程度可能會從hearted變成kin。

這種概念劃分和目前我們社羣差異最大的一點是他們認爲kin不是一種選擇,而是固有的,甚至有人並不喜歡自己的kin類型,但他就覺得自己是這個物種。
“我選擇成爲龍”也是other-hearted. 這個大概就是先天和後天做出區分問題的糾結所在。

提到實操我也沒覺得見過的聊天羣/紅迪之類有啥嚴格標準,有人做過個小測試https://www.quotev.com/quiz/13426616/Are-you-Kin-Hearted-Syn-or-Copelinker 
與其說用來測試不如說用來看他們是怎麼區分這兩個概念的。

最后修改: 龙游踏尘 (2022-04-12 22:57:33)


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#19 2022-04-13 06:55:07  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

@barufaruku 寫道: 但是就本人自己的感受來說區分應該是可行的吧,類似先天的血脈歸屬與後天的情感歸屬

“感覺”不可靠。沒法排除生理髮育的影響以及後天經歷的影響。

@barufaruku 寫道: 這一種在實務上有操作的辦法嗎,因爲我確實見過某些地方只接受來源自靈魂的而不接受來源於心理的,但是不知道他們是怎麼做到區分的.

如果是二元論那種意義上的靈魂,那麼應該先把“靈魂是否存在”的問題解決了再談別的。而這個問題沒法解決,只能通過“假設它存在”來回避。接下來需要面對“如何鑑別”的問題。比如一套設計良好的鑑別流程。這套流程必然只能專注於通過現象進行分類,而放棄對背後的原因進行解釋。分類的結果既可以解釋爲“靈魂”,也可以解釋爲心理現象。所以問題就變成了“選擇一種自己喜歡的分類方法和一套對其進行解釋的理論”,kin 和 hearted 的定義被替換了。

因此,要嚴格定義就沒法實際操作;能實際操作就無法嚴格定義。


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#20 2022-04-15 16:41:43  |  只看该作者

巡津龍
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回应: 歷史中的同族——Otherkin在更古早的時代也存在麼?

@龍游踏塵 寫道: 這種概念劃分和目前我們社羣差異最大的一點是他們認爲kin不是一種選擇,而是固有的,甚至有人並不喜歡自己的kin類型,但他就覺得自己是這個物種。

感覺這個基本上就是大多數地方的標準,實際上就是是否自己可控
來源我猜有兩個,一個是早期的一部分kin羣體從超自然與神祕學的角度理解自己的情況,因此在這類理論體系下自然地會排斥比較“有科學氣味”的心理解釋,以及可控的自主選擇
另一個是最早一批覺醒的自然是那些不可控地出現了各種體驗的個體,他們在這個過程中和龍的一面以及隨之而來的各種感受記憶等等有過許多掙扎。於是這種不可控就被歸納爲kin的特質之一。他們有一部分也會覺得那些沒有經過這樣的掙扎然後瞭解自己的內在並與之和解,而是僅僅想成爲就成爲的個體是不夠格稱爲kin的。(這麼說有一些誅心,但是從很多強烈反對“選擇”的文字中,刨去那些批判對象的跟風行爲外,經常被提到的一點就是他們把kin當作一件舒適而快樂的事,而那些文字的作者認爲應當是有種種磨難的)

所以現在大多數kin的聚集地並不反對hearted,而是那些沒有真正的強烈的聯繫而因爲喜歡或者跟風進來的人,這種區分更多的是一種幫助新人找到正確的自我認識的方式。但是那些神祕學爲中心的kin社區就的確有比較嚴格的限制,但是具體怎麼做就無從瞭解了,能聽到的大多數信息都是如何被拒之門外的經歷。他們應該會有一套嚴格的體系,但是的確就僅僅是他們對靈魂的定義而已了。

這裏有點好奇的倒是,那些出於後天影響,或是自我選擇而對龍(或別的什麼)產生強烈聯繫或認同的,與不受控制“天生”如此的在互相交流中真的能體會出什麼差別嗎。還是說,不提到這類自我來源的話題,僅僅談龍本身或是對龍的感覺時並無法區分呢。

最后修改: 巡津龍 (2022-04-15 16:43:58)


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