關於最近觀察到furry那邊逐漸出圈的一些瞎想

巡津龍 · 2021-04-12 03:00:44

雖然現在明確了自己是龍,在這邊常駐下來,不過說起來我是最早接觸到獸人吧,然後找到龍吧,再知道這裏的(雖然都是很多年前的事了)

由於對furry還算有興趣(類似普通龍愛好者對於龍那樣),所以還偶爾去那裏看看.
相比人頭密集的那邊,這裏算是冷清不少,註冊之前我還以爲這裏已經是長草了.總的來說這裏沒有什麼在外界的存在感(要不是我能準確地從記憶中找出來"鱗目界域"這幾個字,可能都無法找回到這裏),甚至註冊時還有一個"勸退"站規.
(不過這個站規也確實讓我仔細思考了關於喜好還是認同的問題,算是爲龍魂揭開最後一層紗這樣)

然而furry再熱鬧也終究是小衆,特別是在15年左右獸人吧被封了一次再復吧之後,就是自我整頓+蟄伏的狀態.

可是這兩年卻莫名其妙越來越有出圈的勢頭,無論是在各種貼吧裏刷furry圖的還是b站推送,感覺到處都能見到,甚至前兩天還看到b站官方宣傳獸展.當然可以說這是被盈利化之類的,可是爲什麼呢?

(以下是片面瞎想,不一定正確)
第一個估計還是和門檻低分不開,畢竟大多數人都小時候都看過擬人動物的動畫,也對毛茸茸的東西能夠接受,很容易拉入圈,這樣纔可能有利可圖

第二個就是便於打擦邊球,那句"不是人審覈員就不管"真的不是空穴來風
現在b站獸人相關推送裏面充斥着各種軟色情,有穿獸裝亂摸各種暗示的,有發打碼h圖提示微博/twitter自取未和諧的,甚至還有vup(vtb)視頻一上來就扒衣,欲拒還迎然後表演--不可描述--的,而在很多"裏貼吧"中,furry完全就是當作一種性癖被討論的(真是可悲的降格). 用那個視頻下面一句評論來說就是"爲什麼外面對你們風評那麼差,你們自己不知道還反以爲榮嗎?"(當然這個圈子裏也有很多優質的資源產出,而我也不認爲性與情色就應該被污名壓制,只是讓這些東西在一切場合傳播顯然是不恰當的)

被拿來吸引圈外人然後披着獸皮盈利也就不意外了

這樣一想,那句"Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power."確實有道理.只要一個非情色討論組縱容這種東西大量存在, 每一個參與者不管各自對別的某個具體話題多麼感興趣,都會由於本能去關注一下這些內容,相應的資源發佈者就會控制大量流量,呼風喚雨,和外界聯合盈利收割也就水到渠成了,最後這個討論組要麼徹底歪掉,要麼分裂.

於是也就能理解站規最後一條的存在了,當時剛剛看到這條的時候還在想爲什麼要這麼嚴格,畢竟龍也是生物,也會有情慾. 現在看來,也正是這裏有相對外面各種論壇更嚴格的對成員受衆限制和規範,讓這裏能夠比較和諧安寧吧.

以上是半夜瞎想,不一定有道理,睡覺去了~~

shiningdracon · 2021-04-12 06:42:55

@barufaruku 寫道: 這樣一想,那句"Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power."確實有道理.只要一個非情色討論組縱容這種東西大量存在, 每一個參與者不管各自對別的某個具體話題多麼感興趣,都會由於本能去關注一下這些內容,相應的資源發佈者就會控制大量流量,呼風喚雨,和外界聯合盈利收割也就水到渠成了,最後這個討論組要麼徹底歪掉,要麼分裂.於是也就能理解站規最後一條的存在了,當時剛剛看到這條的時候還在想爲什麼要這麼嚴格,畢竟龍也是生物,也會有情慾. 現在看來,也正是這裏有相對外面各種論壇更嚴格的對成員受衆限制和規範,讓這裏能夠比較和諧安寧吧.

差不多是這個原因。這裏的目標用戶是龍，關注的也是龍本身。不是說龍沒有情慾，而是說，由於存在下列的個體：

不關注龍本身，但是關注以龍爲象徵的神祕和未知。
不關注龍本身，但是關注以龍爲象徵的文化和歷史。
不關注龍本身，但是關注以龍爲重要元素的娛樂。

因此在其它網站想辦法賺眼球、收流量、“做大”的時候，這裏反而需要“做小”，需要想辦法排除那些不相關元素的干擾。能滿足情慾需求的地方有很多，而關注龍本身的地方很少。爲了避免誤會，需要向註冊者強調，這裏的主題不是那些他曾聽過的主題。如果什麼時候這裏的主旨也出圈變成了一種常識，那麼自然就沒必要去強調了。

最后修改： shiningdracon (2021-04-12 07:13:27)

蓝羽龙 · 2021-04-12 09:15:39

獸展舉辦方使用b站的平臺售票，b站對自己平臺的商品有推送，這不是很正常？

最后修改：蓝羽龙 (2021-04-12 09:30:00)

镜中龙影 · 2021-04-12 10:11:10

[↑] @barufaruku 寫道: 現在b站獸人相關推送裏面充斥着各種軟色情,有穿獸裝亂摸各種暗示的,有發打碼h圖提示微博/twitter自取未和諧的,甚至還有vup(vtb)視頻一上來就扒衣,欲拒還迎然後表演--不可描述--的,而在很多"裏貼吧"中,furry完全就是當作一種性癖被討論的(真是可悲的降格). 用那個視頻下面一句評論來說就是"爲什麼外面對你們風評那麼差,你們自己不知道還反以爲榮嗎?"(當然這個圈子裏也有很多優質的資源產出,而我也不認爲性與情色就應該被污名壓制,只是讓這些東西在一切場合傳播顯然是不恰當的) …

和我的感受非常貼近，另外我覺得furry本身就是一種性癖而不是被降格當一種性癖；而且如你所說不認爲性與情色就應該被污名壓制,只是讓這些東西在一切場合傳播顯然是不恰當的。

[↑] @barufaruku 寫道:只要一個非情色討論組縱容這種東西大量存在, 每一個參與者不管各自對別的某個具體話題多麼感興趣,都會由於本能去關注一下這些內容,相應的資源發佈者就會控制大量流量,呼風喚雨,和外界聯合盈利收割也就水到渠成了,最後這個討論組要麼徹底歪掉,要麼分裂. …

這的確是這裏如此處理的原因了，很高興你自己能對此有成熟的認識

巡津龍 · 2021-04-12 12:31:52

[↑] @藍羽龍寫道: 獸展舉辦方使用b站的平臺售票，b站對自己平臺的商品有推送，這不是很正常？ …

就商業邏輯來說當然沒問題,但是一個小衆文化被大公司拿來講商業邏輯推廣到大衆視野下本來就不太好.
一方面這樣圈內人會逐漸喪失一些控制權,而且很多東西突然拿到公衆視野下肯定是要帶來不可預計影響的,每年連漫展都要鬧出一點事件,更不用說這種主流羣體完全沒見過的東西.

巡津龍 · 2021-04-12 12:45:00

[↑] @鏡中龍影寫道: 和我的感受非常貼近，另外我覺得furry本身就是一種性癖而不是被降格當一種性癖；而且如你所說不認爲性與情色就應該被污名壓制,只是讓這些東西在一切場合傳播顯然是不恰當的。這的確是這裏如此處理的 …

所以就挺失望的,本來以爲他們也是和我們一樣的,是把獸人真的當成自己的一部分或是一種信仰的,結果卻發現很多時候甚至連角色扮演都不是,單獨就是滿足特殊性癖.
最經典的就是套着獸皮搞基的,雖然這兩個羣體有很大重合,但是也不能直接混同啊.現在還算收斂,十年前那裏幾乎每篇文都是搞基,本來覺得性取向是作者自由,但是後來看到甚至有寫羣p之後得了性病還當成笑話來描寫的,我就不怎麼看那邊了,直到15年他們被封掉. 就算是在真的同性戀社羣,這種宣傳放縱慾望無所謂性病的宣傳也是對生命很不負責任的.如果換成人,這種情節肯定是要捱罵,結果在獸人身上反而就無所謂了,那個時候我就覺得他們有些跑偏了.

龙游踏尘 · 2021-04-13 11:11:37

之前大概瞭解了一下furry的起源，這個文化概念和“情色”掛鉤就比較早。

雖然我自身認爲作爲迪士尼或者其他少兒向furry作品是完全可以不和“性”產生直接關聯的（至少對孩子而言），但這需要社羣內部進行自發的分級管理，但目前看來在引入這個文化的時候就沒有做好，在各種周邊利益產業鏈產生之後更是這樣。

國內有些furry社羣成員一直在試圖剝離性癖向的污名，但在社羣龐大之後，作爲非常容易沉迷的直接感官刺激，明顯整個發展方向非常失控。

性的確不是一個污名的存在，但是無節制無場合的宣泄，對整個文化普及都是一種惡性循環。什麼樣的氛圍吸引什麼樣的人，我自己雖然對各種性取向和Lgbt友好，但基圈向來混亂，很多孩子在沒認清自我的時候就被引入相關概念，國內又缺失相關知識科普，之後會走向什麼路是真的值得擔憂的。

otherkin有個幸運的地方是他本身就是小衆中的小衆，國內這邊還是第一個自發性聚合小羣體，所以在初始就在公開場合禁止成人內容真的是一個非常明智的決定。能滿足需求的地方太多了，而我們這個羣體更需要的是認清自我，探討心理，解除自我迷失和獲得認可，單純的尋找和龍的共鳴。

看了一些國外kin羣，都非常自覺的劃分了sfw和nsfw，而且管理非常嚴格。可能是因爲人少好管理，但我感覺更可能是這類社羣對心理的看重超過了生理需求。

所以某種程度我也很反感這邊聊天羣被引向furry化——你會發現後者真的非常容易把話題引向擦邊球。

巡津龍 · 2021-04-13 12:50:06

@龍遊踏塵寫道: 但基圈向來混亂，很多孩子在沒認清自我的時候就被引入相關概念，國內又缺失相關知識科普，之後會走向什麼路是真的值得擔憂的。

這一點我自己可能也算是某種意義上的受害者? 雖然很多人說性取向是天生的,但是在小學那個時候看了很多furry基向圖文確實讓我有點彎,現在也不明白是不是那個時候的影響.

@龍遊踏塵寫道: 所以某種程度我也很反感這邊聊天羣被引向furry化——你會發現後者真的非常容易把話題引向擦邊球。

我覺得那邊和這裏最大的區別還是那邊更多的是一種角色扮演的心態,似乎很少在國內的furry中看到那些真的因爲自己認爲自己是獸才入圈,而且將獸人的身份真的視作自己一部分的. 如果僅僅是表演,一種故意追求脫離常態的獵奇心理就很難避免,就會出現很多完全正常的話題下面從"求抱求rua"到不可描述的滑坡. 相比之下這邊的龍基本都是以自己的"真實身份"在交流,下意識地會避免拿自己或者"真實的"其他龍作爲滿足某種窺私慾和獵奇的對象.

龙游踏尘 · 2021-04-13 13:32:34

@barufaruku 寫道: 這一點我自己可能也算是某種意義上的受害者? 雖然很多人說性取向是天生的,但是在小學那個時候看了很多furry基向圖文確實讓我有點彎,現在也不明白是不是那個時候的影響.

引導和天生影響一樣大。尤其孩子容易被引導從衆以及希望融入自己喜歡的圈子。furry圈很早年就十獸九給了（包括雙性戀和蕾絲的話），我都懷疑自己在當年網絡環境沒分家時被反向掰了掰（x）。
但現實人類基圈實際上是私生活作風問題更嚴重，和你主樓說的亂象一樣。性取向相比可能還是小事了，畢竟這是個人自由。

@barufaruku 寫道: 我覺得那邊和這裏最大的區別還是那邊更多的是一種角色扮演的心態,似乎很少在國內的furry中看到那些真的因爲自己認爲自己是獸才入圈,而且將獸人的身份真的視作自己一部分的.

所以我才說這裏心理需求更大，而furry不說那些混亂社羣，哪怕是真有一定美好寄託感的良好成員，他們也是人本位的。獸人可能是標籤，是嚮往，是喜好，是二次元化身，但始終不是自身。
當對某物的認同感超過並替代了人類自身部分，你首先可能需要的是尋找自我心理認同感，至於其他的需求，只是後續喜好和調劑的配料了。

大概是總有發自內心的聲音，突破了這個人類肉體的本能。

蓝羽龙 · 2021-04-13 13:50:15

[↑] @barufaruku 寫道: 這一點我自己可能也算是某種意義上的受害者? 雖然很多人說性取向是天生的,但是在小學那個時候看了很多furry基向圖文確實讓我有點彎,現在也不明白是不是那個時候的影響. 我覺得那邊和這裏最大 …

哈，虛擬世界的取向，和現實中的取向還是有區別的，你應該問問自己。不是的話你只要當成一種審美觀就行。
還有，生物課講過生物同時受到遺傳和環境的共同影響。

最后修改：蓝羽龙 (2021-04-13 13:57:37)

巡津龍 · 2021-04-13 14:16:23

[↑] @藍羽龍寫道: 哈，虛擬世界的取向，和現實中的取向還是有區別的，你應該問問自己。不是的話你只要當成一種審美觀就行。還有，生物課講過生物同時受到遺傳和環境的共同影響。 …

這個事對我來說可能比較特殊,在現實中我沒有特別的取向,對人無論男女都沒什麼興趣,對龍則是雌雄皆可,我只關注是否可以信任和契合度之類的,性別基本上不是考慮事項.

所以我也不知道我現實中是因爲有點彎所以表現出這種心態,還是天然就這樣才能接受一些基的東西.

最后修改：巡津龍 (2021-04-13 14:38:12)

Zhang_TTL · 2021-04-18 11:50:20

想到之前，朋友知道我與龍的關係後，第一反應竟是，‘所以說你是獸控，是個同性戀‘。我？？！真的很傷心。

巡津龍 · 2021-04-18 12:18:44

[↑] @Zhang_TTL 寫道: 想到之前，朋友知道我與龍的關係後，第一反應竟是，‘所以說你是獸控，是個同性戀‘。我？？！真的很傷心。 …

也不知道爲什麼,在很多地方龍確實會被當成獸控的一種,或許是龍也是有高智力和人格,然後又符合大部分人對野獸的定義?
不過我認識的人裏都基本沒有知道furry的,所以還沒遇到過這種情況.

Moosy33 · 2021-04-18 20:59:47

出圈不是什麼好事，現在有獸人角色出現的作品彈幕肯定會跟幾條“小心srk”……
龍作爲獸的特殊的一種分支，furry層面的龍肯定是有的，但和otherkin的龍有所區別。
furry更像是一種社交名片，一種角色扮演，一方面是尊崇動物所代表的野性、強大的一面，這與我們有部分相似，另一方面是在社交層面，從人類桎梏中解放去扮演一個動物能模糊人類社會所遵守的條條框框（像迷幻劑？），但至少保有理性不至於出格，但灰色地帶比如不可描述之物就很容易氾濫，本身野性這個特質就比較容易與生物的底層需求掛鉤。
龍龍們現在這樣挺好的，畢竟我們更多的是對自我的認同，對待furry嘛，自律就好，其他人管他呢。

巡津龍 · 2021-04-18 22:27:01

[↑] @Moosy33 寫道: 出圈不是什麼好事，現在有獸人角色出現的作品彈幕肯定會跟幾條“小心srk”…… 龍作爲獸的特殊的一種分支，furry層面的龍肯定是有的，但和otherkin的龍有所區別。 furry更像是一種社交名片， …

確實是這樣,對於furry來說越是認同自己獸的身份,就越傾向於放鬆人類社會的種種道德和習慣上的約束.所以furry羣體中反對這些亂象的,很多都會反對真正在精神上視自身爲獸.
在這一點上和dragonkin越追求精神上的認同,越會有比較高的行爲準則,越會遠離那些糟糕的現象和文化是不大一樣的.

蓝羽龙 · 2021-04-18 22:33:53

[↑] @barufaruku 寫道: 確實是這樣,對於furry來說越是認同自己獸的身份,就越傾向於放鬆人類社會的種種道德和習慣上的約束.所以furry羣體中反對這些亂象的,很多都會反對真正在精神上視自身爲獸. 在這一點上和drag …

你這樣生搬硬套的理解和那些認爲furry都是gay的人又有什麼區別？

巡津龍 · 2021-04-18 22:48:54

[↑] @藍羽龍寫道: 你這樣生搬硬套的理解和那些認爲furry都是gay的人又有什麼區別？ …

嗯,這麼說確實不妥,這應該說僅僅是曾經國外獸圈嘗試自淨時一種觀點,確實不能在任何時候任何情境都拿來代表整個羣體.
我只是曾經看到過這樣的觀點就將其當作一種事實是有問題的.

蓝羽龙 · 2021-04-18 23:00:06

[↑] @barufaruku 寫道: 嗯,這麼說確實不妥,這應該說僅僅是曾經國外獸圈嘗試自淨時一種觀點,確實不能在任何時候任何情境都拿來代表整個羣體. 我只是曾經看到過這樣的觀點就將其當作一種事實是有問題的. …

國外的情況沒法直接套我們這邊。而且，某些分析雖然看上去確實有點道理，但到底有多少人贊同卻很值得懷疑。

@barufaruku 寫道: 確實是這樣,對於furry來說越是認同自己獸的身份,就越傾向於放鬆人類社會的種種道德和習慣上的約束.所以furry羣體中反對這些亂象的,很多都會反對真正在精神上視自身爲獸.

這句我也有個解釋。很多年齡偏小成員的“認同”只是對現實的逃避。

巡津龍 · 2021-04-18 23:49:43

[↑] @藍羽龍寫道: 國外的情況沒法直接套我們這邊。而且，某些分析雖然看上去確實有點道理，但到底有多少人贊同卻很值得懷疑。這句我也有個解釋。很多年齡偏小成員的“認同”只是對現實的逃避。 …

是的,國外獸圈和性解放運動之類有很深淵源,這邊沒有這樣的歷史文化背景,確實很多情況不能直接套用.

這種情況雖然存在,不過一般隨着年齡增長要麼逐漸放棄這種逃避心態淡出圈子,要麼更加清醒的認識自己和這種愛好,成爲真的新鮮血液.
就我觀察而言,大部分圈內人雖然對很多擦邊球內容喜歡或者放任,但還是清楚地明白分寸的,更不會把這些當成全部. 帶來歪風的往往是一些被這種元素吸引,就衝着這個來的一些新人和外人.

龍爪翻書 · 2021-04-19 06:41:30

"furry那邊"有具體到什麼網站嗎?

如果從定義上不好區分furry的話(有的定義將湯姆與傑利、喜洋洋與灰太郎也歸類為furry)，

那從網站來區分呢? (這個網站大部分的用戶是furry) [靈感]

蓝羽龙 · 2021-04-19 07:59:48

[↑] @龍爪翻書寫道: "furry那邊"有具體到什麼網站嗎? 如果從定義上不好區分furry的話(有的定義將湯姆與傑利、喜洋洋與灰太郎也歸類爲furry)，那從網站來區分呢? (這個網站大部分的用戶是furry) …

首樓的那個形容估計主要指貼吧，bilibili

最后修改：蓝羽龙 (2021-04-19 08:06:03)

Melayery · 2022-03-12 16:18:48

就我的經歷而言吧，當初首先接觸的肯定是熱度顯然更高的furry圈，不過因爲僅僅是喜歡，以及其他種種原因並沒有怎麼深入去了解，就有時在B站首頁相關視頻就點進去看看、在貼吧潛水之類的。但確實，有時刷到幾個播放破十萬甚至更高的視頻大概率都是各種打擦邊球，各種X暗示什麼的。貼吧什麼的也基本全是圖片貼，擦邊的也佔比不少（剛剛回去看了一眼，貼吧剛剛取消了發文章帖子需要的審覈，說是以前防低質量文貼刷屏，現在評價水平高了不需要，但嚴禁任何18包括番茄醬）總的感覺…大概一般般。不過後來有了一波莫名其妙的出圈，好像是某furry主播在直播時放18圖自爆什麼的，再加上一堆其他什麼雜七雜八的反正我真的沒那興趣去詳細瞭解，我本來其他普通的動物視頻刷得好好的，突然彈幕裏評論裏就有了什麼“小心srk”什麼的，我關注的某主播也玩了這梗，還在幾個字中間全加上了愛心的表情符號，簡直就是玩得明明白白……反正不知什麼時候的就都有了這梗，再加上大衆普遍只是圖個樂子，各種毫不相干的普通動物視頻、帖子什麼的也都亂刷，感覺上去真的是……很糟糕。
曾經有在貼吧刷到過某帖子，說存了一堆某遊戲角色的18圖，然後感興趣去玩遊戲，但是玩完遊戲就把圖刪了，因爲他更需要的是一個像那個角色一樣的同伴、朋友，但我也真的只見過這一個帖子……還有不知哪裏看到的評論，說furry的初衷是心靈的慰藉之類的，具體不記得了但大意差不多。當時，相比於其他的一些內容，給我的印象確實挺深。

鱗目界域-龍論壇

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