塔希里亞故事集04-命運

shiningdracon · 2016-09-11 19:42:03

@龍爪翻書寫道: 既然老龍的困境是一種「內心想法」，那這種想法可說是命運的「鎖鏈」，是一種束縛性的負能量。然而老龍被束縛的太深太久，導致老龍無法明確分辨命運跟鎖鏈，當老龍看似在傳授關於命運的哲學觀時，他其實在用負能量鎖鏈束縛小龍。

好事、壞事、能改變的、不能改變的都是命運。既成事實是主因，怎樣對待既成事實決定後續向什麼方向發展。
負能量在哪呢

@龍爪翻書寫道: 這句我不同意，「筆伐口誅」是很有威力的「衆口鑠金」、「曾參殺人」、「得民心者得天下」都告訴我們第三方評價是有很大的力量的。如果改成：「在意第三方的評價，說明洞穴不夠堅固。」這句我就同意了~

「筆伐口誅」只在社會內有用，隻影響社會之內的資源分配。跨物種時講的是硬實力。

@龍爪翻書寫道: 我覺得老龍只是隨意找字句來罵小龍罷了。「命運」是老龍最強的盾，一旦老龍感覺到有"被改變"的可能，即使是好的改變，他也會用「接受命運」來擋住任何改變。「人類」是老龍最強的矛，跟小龍吵架時只要說你這是人類的想法，直接就勝利了。「強大」只是老龍接著小龍的話頭繼續罵而已，如果小龍當時回答的是別的答案，你覺得老龍會不會講出另一套說詞？

@龍爪翻書寫道: 其實第一頁就看得出老龍的中心思想：提供小孩零用錢和食物就夠了，你這小孩應該感謝我。有零用錢和食物還不滿足？那你就是對我不滿！第二頁之後就開始吵架了，雖然是比較高級別的吵架，整體用句、語詞都蠻深的，但本質我覺得還是吵架，而不是哲學思辨。

@龍爪翻書寫道: 這故事對現在的我來說，寓意就是不要試圖改變老爸，早點離家安身立命吧~

這裏要提一下世界設定了。塔希里亞世界中的龍是非社會物種，所以不會有家庭觀念。整篇對話下來，老龍沒有一句是挽留。老龍不需要子女養老，小龍也不會去贍養父母，互相之間沒有控制的動機。實際上，龍之間只憑實力說話，小龍覺得羽翼已豐，就選擇離巢。而且小龍如果打得過父母，也有可能回來搶父母的巢穴。因此龍之間沒有什麼吵架的動機。

龍爪翻書 · 2016-09-11 20:27:56

好事、壞事、能改變的、不能改變的都是命運。既成事實是主因，怎樣對待既成事實決定後續向什麼方向發展。
負能量在哪呢

原本能改變的，卻因為限制性信念，而不願意去改變

這在我看來就是負能量。

@shiningdracon 寫道: 這裏要提一下世界設定了。塔希裏亞世界中的龍是非社會物種，所以不會有家庭觀念。整篇對話下來，老龍沒有一句是挽留。老龍不需要子女養老，小龍也不會去贍養父母，互相之間沒有控制的動機。實際上，龍之間只憑實力說話，小龍覺得羽翼已豐，就選擇離巢。而且小龍如果打得過父母，也有可能回來搶父母的巢穴。因此龍之間沒有什麼吵架的動機。

@shiningdracon 寫道: 因此纔有「對你而言什麼是強大」的說教。

龍沒有家庭觀念、沒有吵架動機的話，應該也沒有說教的動機吧....

「筆伐口誅」只在社會內有用，隻影響社會之內的資源分配。跨物種時講的是硬實力。

意念可以影響「量子」，而這個宇宙的基礎就是量子。

意念的影響可以跨社會，甚至可以跨星球。

互相之間沒有控制的動機

我看到的卻是沒有互相幫忙的動機了....

最后修改：龍爪翻書 (2016-09-11 20:49:21)

shiningdracon · 2016-09-11 21:19:03

原本能改變的，卻因爲限制性信念，而不願意去改變這在我看來就是負能量。

這個故事裏哪件事是“原本能改變的，卻因爲限制性信念，而不願意去改變”的呢？

改變的是自己，而不是其他個體。

自己的事，自己想辦法解決。

龍沒有家庭觀念、沒有吵架動機的話，應該也沒有說教的動機吧?

繁衍和家庭是兩個概念。繁衍只關乎於後代，家庭則關乎於社會；繁衍是單向的傳遞，家庭是利益的綁定。

shiningdracon · 2016-09-11 21:37:03

意念可以影響「量子」，而這個宇宙的基礎就是量子。意念的影響可以跨社會，甚至可以跨星球。

意念影響量子塌縮是對觀察者效應的誤讀。
而且這離題太遠了。
微觀粒子的動作淹沒在混沌的海洋中，對宏觀無影響。

滅蟑螂時總不會還要對蟑螂口誅筆伐一番。

我看到的卻是沒有互相幫忙的動機了

互相幫忙是社會生物的生存策略

五饼 · 2016-09-12 09:34:28

[↑] @shiningdracon 寫道: 好事、壞事、能改變的、不能改變的都是命運。既成事實是主因，怎樣對待既成事實決定後續向什麼方向發展。負能量在哪呢「筆伐口誅」只在社會內有用，隻影響社會之內的資源分配。跨物種時講的是硬實力 …

口誅筆伐非社會也會有用的，比如造謠一條龍要搶大家地盤，成功的話就會有其他的龍過去打。或者，別的龍認爲你實力不行，但是你劍走偏鋒，實力還不錯，那你就會成天被要搶你地盤的龍騷擾。

其實我不是很清楚智慧物種如果沒有社會性的話應該會是什麼樣。比如，明明知道別的龍會你不知道的招式，但是卻想不起來用寶物什麼的和對方交換。或者，明明可以結成同盟二打一搶地盤然後分loot之類的，但是不會想到那麼做。~~跑題了~~

shiningdracon · 2016-09-12 09:44:20

[↑] @Rednut 寫道: 口誅筆伐非社會也會有用的，比如造謠一條龍要搶大家地盤，成功的話就會有其他的龍過去打。或者，別的龍認爲你實力不行，但是你劍走偏鋒，實力還不錯，那你就會成天被要搶你地盤的龍騷擾。其實我不是很清楚 …

社會生物裏「輕信」的程度會比較高，因爲合作的基礎是信任

五饼 · 2016-09-12 09:46:03

[↑] @shiningdracon 寫道: 社會生物裏「輕信」的程度會比較高，因爲合作的基礎是信任 …

還是能夠設計陷害的（

shiningdracon · 2016-09-12 09:52:49

[↑] @Rednut 寫道: 還是能夠設計陷害的（ …

進攻的動機呢？畢竟一隻龍能控制的領地範圍就那麼大，自給自足正好，要多了沒額外用處。

五饼 · 2016-09-12 09:54:03

[↑] @shiningdracon 寫道: 進攻的動機呢？畢竟一隻龍能控制的領地範圍就那麼大，自給自足正好，要多了沒額外用處。 …

比如龍沒有天敵，然後數量爆炸，不夠吃（

shiningdracon · 2016-09-12 10:26:56

[↑] @Rednut 寫道: 比如龍沒有天敵，然後數量爆炸，不夠吃（ …

波動不會很常見的，數量基本都穩定在環境容納量附近。有競爭動力的新生個體卻最缺少競爭力

DDdragon · 2016-09-12 12:30:55

看了影子跟龍爪的文章後~

兩邊都很喜~ 分歧點大概就是

大家所認知的龍是不一樣的~所以才會在上述的命運問題上的認知有所出入

因為不同的龍要面對不同的命運麻~

不過整篇文如果要說我最喜歡的寓意或是一句話的話~我相當喜歡

"強大是一種態度"<<<===這個

五饼 · 2016-09-12 13:22:17

[↑] @shiningdracon 寫道: 波動不會很常見的，數量基本都穩定在環境容納量附近。有競爭動力的新生個體卻最缺少競爭力 …

或者環境變了啥的，或者附近的河被人類弄乾了啥的（
或者剛成年的龍搶不到地盤，日子過得憋屈，後來長大了，別的龍老了，這時候就得搶（
總有地點好和地點差的吧……除非龍數量比環境能承受的數量要少許多，然後還不願意生蛋，否則競爭少不了（

shiningdracon · 2016-09-12 14:07:29

[↑] @Rednut 寫道: 或者環境變了啥的，或者附近的河被人類弄乾了啥的（或者剛成年的龍搶不到地盤，日子過得憋屈，後來長大了，別的龍老了，這時候就得搶（總有地點好和地點差的吧……除非龍數量比環境能承受的數量要少許多，然 …

除非有特別劇烈的環境變化，不然出生率和死亡率是平衡的啊。
雖然總能想辦法構建出極端條件，但是要想讓對應的生存策略成爲常規行爲，光靠偶發事件可不夠

龍爪翻書 · 2016-09-12 20:34:51

@shiningdracon 寫道: 這個故事裏哪件事是“原本能改變的，卻因爲限制性信念，而不願意去改變”的呢？

小龍的翅膀

改變的是自己，而不是其他個體。自己的事，自己想辦法解決。

如果是功課、成家、立業，那些我同意自己要負責。

小龍的翅膀生病了，有病就該治療，而且是及早治療。

但是，剛破殼的幼龍有能力治好自己嗎？有能力找醫生嗎？等到幼龍長大到有能力「自己想辦法解決」時，或許已經錯過黃金治療時間了.....

另外，我也難以想像醫生會對病患說：「你自己的身體，你自己的事，你自己想辦法解決」

我祝福小龍能找到仁心仁術的醫生~

換個方式來舉例

我覺得小龍的翅膀明明就是bug，但是老龍卻把那當成feature

「假設」今天鱗目有個bug，導致本來按個按鈕就能解決的事，大家必須coding才能達到相同效果，影子你會不會fix那個bug？

還是影子你會把那個bug當成鱗目的feature，並自豪大家的coding能力提早20年覺醒？

五饼 · 2016-09-13 00:08:59

[↑] @shiningdracon 寫道: 除非有特別劇烈的環境變化，不然出生率和死亡率是平衡的啊。雖然總能想辦法構建出極端條件，但是要想讓對應的生存策略成爲常規行爲，光靠偶發事件可不夠 …

這都不是偶發事件。人口是會波動的，不是完全平衡。正常就會越生越多，然後長大之後不夠吃，有的餓死然後人口下降。
而且剛離家的小龍確實不一定能正好找到剛死了龍的領地。

shiningdracon · 2016-09-13 04:10:03

[↑] @龍爪翻書寫道: 小龍的翅膀如果是功課、成家、立業，那些我同意自己要負責。小龍的翅膀生病了，有病就該治療，而且是及早治療。但是，剛破殼的幼龍有能力治好自己嗎？有能力找醫生嗎？等到幼龍長大到有能力 …

例子舉的不好。

醫生是種職業，看病收錢，等價交換。如果只強調醫生看病的義務，剝奪醫生收錢的權力，就是在壓榨醫生的勞動。

商業軟件修 bug 同樣是金錢和勞動力的交換；自由軟件修 bug 則完全出於興趣

http://shell909090.org/blog/archives/2237/

然而使用自由軟件就意味着兩件事：
    如果軟件造成其他損失（例如停產，錯誤，硬件損壞，或者造成使用者被起訴），軟件作者是不負任何責任的（插一句，這也是我不建議使用盜版的最主要原因）
    如果軟件有問題，那麼需要等到有人對這個問題有興趣並進行修復。
        有些軟件的修復速度很驚人。我見到最快的是10分鐘，不開玩笑，軟件是gitstat。中文編碼問題，修復只要一行，作者10分鐘內就修復了問題，一小時內發佈了新的包。
        有些則是慢的驚人。據說某些大型系統（不點名）裏面最長的未修復bug長達10年。。。

舉個具體的例子，我在做吼叫區貼圖功能時用到一個叫做 fineuploader 的項目，但 fineuploader 的作者沒有實現判斷動態gif 的功能。在一年之前就有人尋問作者可不可以加上這個功能，作者雖然表示可以加，但因爲此功能需求量少又不重要，因此優先級排的很低，直到現在也沒做。我急用這個功能，於是自己寫了補丁自己用，並且把解決方法回覆到那個功能需求裏。然後作者希望我能把這個方案進一步完善成一個完整的功能選項，這樣就能合併到代碼裏，在新版本中一併發佈。然而我的主業不是web前端開發，並不熟悉 javascript 軟件的開發環境，也沒有時間詳細研究怎樣整合。作者顯然也沒興趣自己完善，因此那個功能現在仍然是「未實現」的狀態，只是多了一個臨時解決方案。

所以，問題在於，究竟什麼纔是「義務」。
義務是個社會概念，而且是個不斷變化的社會概念。
現代社會認爲救助每一個嬰兒是義務；而斯巴達人認爲殺死體質不合格的嬰兒是義務。

義務的定義與自然環境和社會環境相關，無法孤立的存在。

人類在這個問題上已經爭論了上千年。

shiningdracon · 2016-09-13 04:29:07

[↑] @Rednut 寫道: 這都不是偶發事件。人口是會波動的，不是完全平衡。正常就會越生越多，然後長大之後不夠吃，有的餓死然後人口下降。而且剛離家的小龍確實不一定能正好找到剛死了龍的領地。 …

波動是在平衡點附近的微幅波動，繁殖率越低波動越小。

把繁殖率向上調整纔會脫離穩定，根據從低到高的不同數值依次表現出穩定、簡單的週期性波動、複雜的週期性波動、趨近於混沌的波動。

五饼 · 2016-09-13 07:38:18

[↑] @shiningdracon 寫道: 波動是在平衡點附近的微幅波動，繁殖率越低波動越小。把繁殖率向上調整纔會脫離穩定，根據從低到高的不同數值依次表現出穩定、簡單的週期性波動、複雜的週期性波動、趨近於混沌的波動。 …

對，所以如果生育不行的話那就很穩定。如果生育率高（意味着壽命更短）的話，就會經常有變動。
但是對於單個個體來講，生育不行就意味着生命週期長，生命越長的話，不經常的變動也會在生命週期裏出現。

換句話說，我的觀點是每條龍剛找自己窩的時候必然會有衝突。生育率低，會讓這種衝突變少，但是隻是因爲“一生X次”的現象的“一生”更長了。對於一條龍來說還是一生要有X次。還是值得互坑的（

另外這種“微幅波動”仍然是很值得注意的。比如如果高點和低點差2%的話，那麼就有差不多2%數量級的龍面臨沒有住房的問題，然後他們會干擾比2%多許多的龍的既有住房。

五饼 · 2016-09-13 08:07:19

[↑] @龍爪翻書寫道: 小龍的翅膀如果是功課、成家、立業，那些我同意自己要負責。小龍的翅膀生病了，有病就該治療，而且是及早治療。但是，剛破殼的幼龍有能力治好自己嗎？有能力找醫生嗎？等到幼龍長大到有能力 …

我的想法是龍並沒有完成一些人類的觀衆認爲他應該完成的義務。但是龍可能覺得這些是無所謂的。

換句話說，人類會認爲老龍是個魂淡，但是可能龍不這麼認爲。

舉個例子的話，華人可能認爲父母需要給子女買房子，有錢不給買是魂淡。但是如果是西方的話，買房子不一定能從父母要到首付錢，人家可能會借你錢然後找你分期還債（

另外，這條龍似乎不是一個很好的教育家。~~何況奇幻設定的人類的教育水平，放到現代評價的話也就那樣（~~我覺得不用費太多口舌證明老龍的爲龍處事和龍生哲理適用於現代人類生活。

蓝羽龙 · 2016-09-13 13:24:09

[↑] @龍爪翻書寫道: 原本能改變的，卻因為限制性信念，而不願意去改變這在我看來就是負能量。龍沒有家庭觀念、沒有吵架動機的話，應該也沒有說教的動機吧.... 意念可以影響「量子」，而這個宇 …

神轉折啊，一下子跳到量子力學了。簡單點說，神當然不用在意蟲子的評價。但對於和你一樣的生物，語言的力量就很強了，當然這不一定適用於其他文明。

shiningdracon · 2016-09-13 16:40:06

[↑] @Rednut 寫道: 對，所以如果生育不行的話那就很穩定。如果生育率高（意味着壽命更短）的話，就會經常有變動。但是對於單個個體來講，生育不行就意味着生命週期長，生命越長的話，不經常的變動也會在生命週期裏出現。換句 …

這種一生只有幾次的事件不就是偶發事件。
前面已經說了，光靠偶發事件不夠。
這裏沒有輕信的個體特質，資源競爭也不激烈，而且還要補充一點：不具備流暢的信息傳播渠道。
應對偶發事件還是硬實力有效。

龍爪翻書 · 2016-09-13 19:57:13

@shiningdracon 寫道: 例子舉的不好。醫生是種職業，看病收錢，等價交換。如果只強調醫生看病的義務，剝奪醫生收錢的權力，就是在壓榨醫生的勞動。商業軟件修 bug 同樣是金錢和勞動力的交換；自由軟件修 bug 則完全出於興趣

我沒談到醫生看病要不要收錢
我沒談到等價交換
我沒談到醫生的義務
我沒談到金錢和勞動力的交換
我沒談到興趣

@shiningdracon 寫道: 所以，問題在於，究竟什麼纔是「義務」。

影子你誤會我要表達的意思了，我上一篇提出的問題是，究竟什麼纔是「feature」。

如果連feature跟bug都分不清楚的話，就更不可能分辨得出命運跟束縛命運之鎖鏈的差別了。

在科學發達的現代，如果醫生說一個小孩有救，但爸爸卻聽信算命師所言，認為小孩的命就是這樣，而放棄治療，大家會說：「何棄療？」。(這種新聞其實偶爾還會出現)

塔希裏亞故事集04-命運，那位龍爸爸也誤認為小孩的缺陷是一種命運，而拒絕治療小龍。

如果這短漫的主角是人類，那就是違法的不良示範，不過因為是龍，所以塔希裏亞才能不用加警語吧~

民法(民國 91 年 6 月 26 日修正)第 13條規定未滿七歲之未成年人，無行為能力。

依據民法(民國 91 年 6 月 26 日修正)第 1086 條：「父母為其未成年子女之法定代理人」。

由於新生兒完全沒有表達的能力，所以父母還是醫療決定代理人，但是如果父母濫用親權，沒有考慮子女的最佳利益，

依民法(民國 91 年 6 月 26 日修正) 第 1090條：「其最近尊親屬或親屬會議，得糾正之；糾正無效時，得請求法院宣告停止其權利之全部或一部」。

如果選擇不進行積極治療，這樣的選擇在我國的合法依據主要是安寧緩和醫療條例。

安寧緩和醫療條例(民國 91 年 12 月11 日修正)第 4 條規定末期病人得立意願書選擇安寧緩和醫療﹔

根據同法第 3 條的規定，末期病人係指「罹患嚴重傷病，經醫師診斷認為不可治癒，且有醫學上之證據，近期內病程進行至死亡已不可避免者」

塔希裏亞故事集04中的小龍並不符合安寧緩和醫療條例，故其父母沒有法定權力可以放棄積極治療。

依據兒童及少年福利法(兒少法)第三六條：「兒童及少年有立即接受診治之必要，而未就醫者」在「非立即給予保護、安置或為其他處置，其生命、身體或自由有立即之危險或有危險之虞」的情況下「直轄市、縣 (市) 主管機關應予緊急保護、安置或為其他必要之處置。」

在父母似乎不當運用代理決定權時，醫事人員與社工人員等有必要要在 24 小時內通知主管機關(兒少法三四條)。

兒童及少年福利法第48條第1 項規定：「父母或監護人對兒童及少年疏於保護、照顧情節嚴重，或有第30條、第36條第1 項各款情節等，兒童及少年或其最近尊親屬、主管機關、兒童及少年福利機構或其他利害關係人，得聲請法院宣告停止其親權或監護權之全部或一部，或另行選定或改定監護人；對於養父母，並得聲請法院宣告終止其收養關係。」

參考資料：家屬拒絕手術治療多重可矯治先天畸型新生兒之倫理法律社會問題。http://www.mohw.gov.tw/MOHW_Upload/dmc_history/UpFile/Period18/%E5%AE%B6%E5%B1%AC%E6%8B%92%E7%B5%95%E6%89%8B%E8%A1%93%E6%B2%BB%E7%99%82%E5%A4%9A%E9%87%8D%E5%8F%AF%E7%9F%AF%E6%B2%BB%E5%85%88%E5%A4%A9%E7%95%B8%E5%9E%8B%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%92%E4%B9%8B%E5%80%AB%E7%90%86%E6%B3%95%E5%BE%8B%E7%A4%BE%E6%9C%83%E5%95%8F%E9%A1%8C.pdf

最后修改：龍爪翻書 (2016-09-13 20:08:13)

龍爪翻書 · 2016-09-13 19:59:41

@藍羽龍寫道: 神轉折啊，一下子跳到量子力學了。

原本覺得舉個物理學的例子比較"鐵證"，不過好像信者恆信就是了~

簡單點說，神當然不用在意蟲子的評價。但對於和你一樣的生物，語言的力量就很強了，當然這不一定適用於其他文明。

我倒覺得神創造萬物，萬物就是神的小孩，所以神會在意蟲子的評價~ [賣萌]

最后修改：龍爪翻書 (2016-09-13 19:59:59)

龍爪翻書 · 2016-09-13 20:18:06

@Rednut 寫道: （我覺得不用費太多口舌證明老龍的爲龍處事和龍生哲理適用於現代人類生活。

我擔心的是真的有人把老龍那套「哲理」運用到現實生活中

我擔心的是小龍的悲劇在現實中重演

其實我想證明的事剛好相反，我想證明老龍的爲龍處事和龍生哲理「完全不適用」於現代人類生活

不過我之前講的話大概比較像是：(從我(人類)的角度來看)這短篇漫畫的奇怪、不合理、帶有負能量之處。 [靈感]

最后修改：龍爪翻書 (2016-09-13 20:22:55)

Enedina · 2016-09-14 00:09:02

我想我找到了衝突點了︰強加了真實性和因果關係到故事內的世界觀。

就像玩了 Telltales 的權力遊戲 (GoT) 那樣，不管玩家如何做決定，結果也幾乎一樣 (儘管這是 Telltales 偷懶的做法)。那任何假設和決定都只是玩家和觀眾一味想出來的假象，認為事件總會有因果關係，及相信總會有特別原因才會做出這種決定。但故事始終是故事，沒有現實世界的邏輯性也可以是世界觀設定的(而且很普遍，翻慣了在 dA, FA 寫的小品尤甚)，命運更是想改寫就改寫，以達到戲劇性效果。

還是一句，別被自身的能力限制了自我對世界的看法，真實與否也然。

鱗目界域-龍論壇

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