【分享】from大象公會——《中國出品：我們都是龍的傳人？》

Jadescale · 2015-01-08 23:22:27

微信平台上的一則圖文消息，覺得寫得很不錯。把“龍的傳人”這個說法的來源給了個比較合理的解釋。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzQwNjcyMQ==&mid=209762230&idx=1&sn=8e6c434ef37943af851a7d2b50737454#rd

未經授權不得轉載，因此這裡只引用一小部分發表下評論：

明代太監的鬥牛服，基本看不出龍與牛的差別

哈哈原來之前某帖子裡吐槽的“年畫上的龍像奶牛”的根源是這裡嗎……

（另外我找了半天沒找出那個帖子……鱗目似乎沒有站內檢索功能？）

月影之翼 · 2015-01-09 07:22:43

中國龍最初的設定似乎就有蛇身魚鱗鷹爪鹿角馬臉還有牛眼....再加上中國古代的畫風.....相似也很正常 [靈感]

Jadescale · 2015-01-09 08:48:40

[↑] @月影之翼寫道: 中國龍最初的設定似乎就有蛇身魚鱗鷹爪鹿角馬臉還有牛眼....再加上中國古代的畫風.....相似也很正常 …

還有其他版本說是駱駝眼或者兔眼……

長得像駱駝或者兔嘰的龍……？ [汗]

月影之翼 · 2015-01-09 09:45:11

[↑] @Jadescale 寫道: 還有其他版本說是駱駝眼或者兔眼…… 長得像駱駝或者兔嘰的龍……？ …

其實我還記得小時候畫中國龍一直覺得那是鱷魚嘴 [被炸]

龙游踏尘 · 2015-01-09 09:52:59

[↑] @月影之翼寫道: 中國龍最初的設定似乎就有蛇身魚鱗鷹爪鹿角馬臉還有牛眼....再加上中國古代的畫風.....相似也很正常 …

最初的設定應該算不上，只是北宋時代提出的一種畫龍的規範，,其角似鹿、頭似駝（即馬首）、眼似鬼、項似蛇、腹似蜃、鱗似魚、爪似鷹、掌似虎、耳似牛。
世俗畫龍之象,馬首蛇尾。
腹似蜃,鱗似鯉,爪似鷹,掌似虎.

順路看到知網的一篇文章，對這個說法形成的提出者提出了疑議，不過要付費暫時沒看全，感覺句子有短缺……

吉成名《“九似說”的提出者究竟是誰》一文指出,李時珍認為“三停九似說”的提出者是王符這一說法是錯誤的。
《文史雜誌》2002年03期
畫龍技法“九似說”的提出者是誰?接受了明李時珍的錯誤觀點,以致于以訛傳訛。《本草綱目》卷四三作“王符”。原文如下:其實,羅願《爾雅翼》所說“王符稱……”也時珍曰:“《爾雅翼》雲:‘龍者,有錯誤。“世俗畫龍之狀,馬首蛇尾”原本出自與鱗蟲之長。””王符言其形有九似:頭似王符同時代的王充所著《論衡·龍虛篇》。其相關駝,角似鹿,眼似鬼,耳似牛,項似蛇,原文為:“世俗畫龍之象,馬首蛇尾。”羅願不僅腹似蜃,鱗似鯉,爪似鷹,掌似虎。背有把這句話引錯了,而且把這句話的作者也弄錯了。八十一鱗,具丸九陽數。聲如夏銅盤。口他沒有明確指出究竟是誰提出“三停九似說”,也有鬚髯,頷有明珠,喉有逆鱗。頭有博使人很容易誤認為“九似說”的提出者就是王符。山,又名尺木。龍無尺木,不能升天。呵筆者找遍了包括《論衡》、《潛夫論》在內的現在氣成雲。既能變水,又能變火。” 我們所能找到的所有相關文獻資料,都沒有發現王現在許多學者因襲了李時珍的這個說法

月影之翼 · 2015-01-09 10:01:48

[↑] @龍游踏塵寫道: 最初的設定應該算不上，只是北宋時代提出的一種畫龍的規範，,其角似鹿、頭似駝（即馬首）、眼似鬼、項似蛇、腹似蜃、鱗似魚、爪似鷹、掌似虎、耳似牛。世俗畫龍之象,馬首蛇尾。腹似蜃,鱗似鯉,爪似鷹, …

果然還是塵姐對中國龍比較有研究 [汗]

龙游踏尘 · 2015-01-09 10:12:05

[↑] @月影之翼寫道: 果然還是塵姐對中國龍比較有研究 …

因為這個九似說被好幾隻龍吐糟很久了，自從定死了這個規範，早年中國龍的靈動全沒了，就剩個死魚眼肉鼻子各種礙眼- -……

龙游踏尘 · 2015-01-09 10:17:02

[↑] @Jadescale 寫道: 微信平台上的一則圖文消息，覺得寫得很不錯。把“龍的傳人”這個說法的來源給了個比較合理的解釋。 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzQwNjcyMQ==&mid …

看了文章突然想補充個事，古代馬長八尺以上稱為龍（出自周禮），所以其實文章開頭引用的圖還真只是高大的馬而已……
我不確定後世龍的馬臉是不是被這個影響了，不過的確也是九似說出來才定型的。

再PS下，用了google的站內搜索功能，找到了那個奶牛吐糟貼http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=1718&authorid=4

最后修改：龙游踏尘 (2015-01-09 11:06:18)

月影之翼 · 2015-01-09 10:34:33

@龍游踏塵寫道: 因為這個九似說被好幾隻龍吐糟很久了，自從定死了這個規範，早年中國龍的靈動全沒了，就剩個死魚眼肉鼻子各種礙眼- -……

死魚眼肉鼻子的魔鬼形象 [被炸]
讓我想到之前的某帖裡面的第二張圖http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=2942

龍爪翻書 · 2015-01-09 19:08:22

死魚眼肉鼻子的魔鬼形象 haku-bombed
讓我想到之前的某帖裡面的第二張圖http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=2942

又看了一次，還是難以直視啊

看樣子有些東西，不是看久就會習慣的 [暈]

Jadescale · 2015-01-11 00:43:07

[↑] @龍游踏塵寫道: 看了文章突然想補充個事，古代馬長八尺以上稱為龍（出自周禮），所以其實文章開頭引用的圖還真只是高大的馬而已…… 我不確定後世龍的馬臉是不是被這個影響了，不過的確也是九似說出來才定型的。再 …

腦洞大開的小推理：

龍是馬臉。

卷福是馬臉。

卷福≈龍？

→中土最後的巨龍史矛革，由卷福飾演。

最后修改： Jadescale (2015-01-11 00:43:46)

鱗目界域-龍論壇

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#1 2015-01-08 23:22:27 | 只看该作者