[讨论]关于龙族的数学

Hatikva · 2013-03-16 21:58:37

feihung1986

其实...我们能够聊的也只是聊而已,我记得自己曾经和老外讨论我自己的新理论,结果还不是失败了.
我也有这方面的知识,但是非常懒得说了,我觉得目前的量子物理学已经到瓶颈了,我看不下去了,绝大部分讨论都是老调重提,你也是一个,那些弦理论的已经不想以前能够有实际的应用,而是变得像科学迷信分子一样,很多人都在说自己的理论什么什么的,而且很多都是死胡同,甚至是著名的数学家命运也是如此.结果变成了什么?出书,做讲座,搞名气,表面上好像有新东西,其实都是老掉牙的过去.
我现在比较喜欢科幻片,至少比起那些如虚如幻的真假不真又不假的数学科学,倒不如去写科幻小说,就算不能够赚钱,至少也能够算是一个真实的作品,娱乐也算是一个精神的食量.

如果你觉得这很无聊，可以不参与。我可没有觉得现在的物理理论有多么完美，恰恰相反，需要补完的地方到处都是，很多明摆着的问题就是从来没有人注意过。我才根本不是为了数学而学数学，也不是为了物理而学物理，而是为了提升能力搞发明帮自己脱离困境，然后帮助更多的人。现在是没有什么理论完全正确的，所以我只能选一些看起来不那么在数学上钻牛角尖，更容易以实验验证的来学。现在说我有什么理论，那真是高抬我了，我现在连搞研究的知识基础都还完全不具备，什么都证明不了，只是个想谈谈自己学习心得的学生而已，请不要以专业学者的标准要求我。

最后修改： Hatikva (2013-03-16 22:00:50)

feihung1986 · 2013-03-16 23:26:46

Hatikva

feihung1986
其实...我们能够聊的也只是聊而已,我记得自己曾经和老外讨论我自己的新理论,结果还不是失败了.
我也有这方面的知识,但是非常懒得说了,我觉得目前的量子物理学已经到瓶颈了,我看不下去了,绝大部分讨论都是老调重提,你也是一个,那些弦理论的已经不想以前能够有实际的应用,而是变得像科学迷信分子一样,很多人都在说自己的理论什么什么的,而且很多都是死胡同,甚至是著名的数学家命运也是如此.结果变成了什么?出书,做讲座,搞名气,表面上好像有新东西,其实都是老掉牙的过去.
我现在比较喜欢科幻片,至少比起那些如虚如幻的真假不真又不假的数学科学,倒不如去写科幻小说,就算不能够赚钱,至少也能够算是一个真实的作品,娱乐也算是一个精神的食量.
如果你觉得这很无聊，可以不参与。我可没有觉得现在的物理理论有多么完美，恰恰相反，需要补完的地方到处都是，很多明摆着的问题就是从来没有人注意过。我才根本不是为了数学而学数学，也不是为了物理而学物理，而是为了提升能力搞发明帮自己脱离困境，然后帮助更多的人。现在是没有什么理论完全正确的，所以我只能选一些看起来不那么在数学上钻牛角尖，更容易以实验验证的来学。现在说我有什么理论，那真是高抬我了，我现在连搞研究的知识基础都还完全不具备，什么都证明不了，只是个想谈谈自己学习心得的学生而已，请不要以专业学者的标准要求我。

我有没有说无聊,比较多是懒惰说话罢了.

讨论是可以啦,又不是说不能够.况且,这本来就是讨论罢了.我自己也不是专业人士,只不过我觉得我在这种圈子里混够了.

看到有人在这里聊这个,让我想起自己的过去,我确实是有一个自己的统一场理论,但是是用想象力想出来的东西,很难说明,是解释波力二象性,相对论和四大力学的关系,因为开始也结束是一起的,过程是在中间...不过我印象中最深刻的那时候就是想到我头脑要爆炸的那种,我很久没有接触了,基本上自己写过的东西也不太清楚了.

W龙 · 2013-03-17 00:21:00

如果真是如此, 那龙族原始数学肯定不是统一的

因为每只龙的爪子数量不一样连肢臂的数量都不一样.. 所以一定会很头痛.. 最后可能因为这个引发很多种族的争吵...

龍爪翻書 · 2013-03-17 20:20:55

Hatikva

我最近也是忙得要命，每天要上11小时班，没有周末，只能用爪机来这里看看，为了学习只能在公车上读书做题。
离散时空结构的思路确实可以有效解决量子力学中的很多问题，对消除相对论与量子力学的矛盾也是很有希望的一条途径。我曾经以离散时空结构为题设出发，推导出了海森堡不确定关系式，并自然地解释了光速为什么可以参照系无关的问题，但要进一步解决微观粒子的波粒二相性和量子纠缠的本质这些更复杂的问题，我现有的数学物理知识还远远不够。
我跟别人讨论这些领域的问题通常也是以失败告终，现在的小孩对自己感兴趣的知识，瞭解的广度和深度经常会吓你一跳呢。我见过最夸张的一个是初中(国中)就已经自学完张量分析与微分流型了。

我倒是觉得波粒二相性和量子纠缠的本质可以用一句话来解释，只是数学推导就不行了。
你的推导还在吗? 公式不好打用照片也行。

书到今生读已迟，你说的那种小孩大概是有备而来。

龍爪翻書 · 2013-03-17 22:12:23

之前写时空不稠密打错，应该是时空稠密。
任两个有理数之间至少有一个有理数，稠密但不相连。
--------------------------------------------------------
Q:波粒二相性的本质
A:神圣二分法在量子物理上的表现。

Q:什么是神圣二分法
A:样样东西都是独特的，而样样东西都是一个。此两个看似矛盾却指向同一个真理。

Q:量子纠缠的本质
A:暗示时空为假想量，时空的本质是「变」、是「分别」

Q:为何时空不连续
A:由于时空的本质是「变」，「变」是此时到彼时、此处到彼处。变化可以很小，但「变」就是分别，故时空稠密但不连续。

------------------------------------
道可道，非常道~
这个物质宇宙的创造起源于「分别」
盘古开天，一斧分天地是分别
起初，神创造天地。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。也是分别
水面不是真的有水，应该是指水平面，宇宙的创造跟几何密不可分。

创世纪最常被引用的是「神说要有光于是世上就有了光」，
其实关键是「神的灵运行在水面上」，一走就有了"起点"、"终点"、"介于起点终点"，
与道德经所说"一生二，二生三，三生万物"相符。

世界创造了，但浑沌还在。浑沌与这个世界并存，在此我画条线来表示。

-----------------神圣二分法(看似分别其实是同一个)---------------
浑沌                                                                         物质宇宙
天堂                                                                         人间
架构2                                                                       架构1
分母                                                                         分子
合一                                                                         分别
                               能量                 原子
                               波动性              粒子性

※我认为我们观察到的能量离浑沌有段距离，故放中间一点。

所有能量、物质都在上面这条线中有自己的位置，能量对应到波、物质对应到粒子。
光、电子大概刚好处在天堂和人间之间，所以容易观察到波粒二相性。

时空的本质是「变」
1. 「有」的变，
2. 「无」的变，
3. 介于有和无之间的变，或非有非无的变

日常生活中使用的时间和空间是头脑为了简单描述「变」所想像出的假想量，
虽然是假想量，但就像非惯性座标系的假想力一样，有它好用之处，
但研究到基本粒子时必须告诉自己，时空是假想出来的，所以不应用时空来描述粒子，而应该用粒子来定义时空
( O )因为两个东西有差异，所以我们可以分别出这边那边、此时彼时。

如果真有两个完全一样的东西，则对它们来说时空无意义。
现在的量子纠缠就是弄出了很像的东西，所以表现出的时空特性脱离日常思维。
但目前无法利用量子纠缠制造出空间门，因为一旦有个东西接近，等同于人为定义一个是入口一个为出口，这两个东西就不像了。

    你知道为什么没有两片雪花相同吗？因为不可能。「创造」不是「重复」，创造者只能创造。
    这是何以没有两片雪花相同，没有两个人相同，没有两个意念相同，没有两个关系相同，没有认何两个东西相同了。
    这宇宙──以及其中的任何东西──是以独特的样子存在；无物与之真正相像。
                                                                                               (引用自与神对话III)

有人说用两片很纯的金属板可制造飞碟，大概是想做出两个很像的东西来扭曲时空。

shiningdracon · 2013-03-18 04:47:57

我不大擅长数学
中学时物理信手拈来，数学则全靠蛮力，学几何也比学代数轻松些
大概很多工科生都这样吧，可以直接在脑中模拟空间运动，但处理抽象概念就不行了

PS：终于买电脑了，以后上线机会能多一些：）

feihung1986 · 2013-03-18 07:47:56

越说越看我开始受不了了,连道德经也出现了... [被炸]

首先说明,我是搞玄学的,所以如果弄到大家不开心或者歪楼了先道个歉.

那些想要弄坏脑子的人,我来给你们头疼头疼吧,目前地球上没有人看的懂我在说什么.

这个我我个人破解了的道德经
http://lol1986.opendrive.com/files/MV84OTAwNjU5X0dPbkNZXzQ1Zjc/道德经九九九全章解20130318.doc

白话文解释我这里有
http://tieba.baidu.com/p/1182272496

暂时就只有这些,如何解释量子物理学我就懒得说了,反正我比较喜欢让人打破思维框框先.

最后修改： feihung1986 (2013-03-18 07:50:16)

Hatikva · 2013-03-18 12:14:50

我是写在一个本子上的，不知道还找不找得到。其实我是看了一篇讲普朗克尺度的推导方法的论文之后把这个推导方法反过来用就得到了海森堡不确定关系，严格地说，过程不是很严密，有点循环论证的感觉。而光速的参照系无关性是把洛伦兹变换的方程进行离散化以后推出来的，由于我当时还根本不懂张量分析，推导过程也有些地方跳过去了。所以现在不得不回头补数学。
学习知识在任何时候都需要，像大陆这边的小孩学什么都是由父母决定，然后不管小孩愿不愿意就逼着学，所以学习纯粹为了取悦父母，自己感兴趣的东西是根本不允许学的。在这种环境下，学习是完全被动而盲目的，等到从学校毕业后根本就没学到任何有用的本事。我就是工作了一段时间后才发现自己需要学什么，才开始真正的学习，可惜我现在的工作不允许我自学。

龙爪翻书

我倒是觉得波粒二相性和量子纠缠的本质可以用一句话来解释，只是数学推导就不行了。
你的推导还在吗? 公式不好打用照片也行。
书到今生读已迟，你说的那种小孩大概是有备而来。

Hatikva · 2013-03-18 14:49:33

在宏观世界中找不到完全相同的东西是因为宏观物体结构复杂，所包含的信息量太大。而基本粒子相对来说结构就太简单了，所能承载的信息量极有限，所以基本粒子完全相同的可能性要比宏观物体大得多。当然，由于量子不可克隆，基本粒子的所有状态也不可能完全相同，只有质量，电荷，自旋数这几种内禀属性可以全同，位置和动量等非内禀属性是不可能一样的。物理学上把内禀属性全同的基本粒子归为同一类，所以我们无法区分"电子A"和"电子B"，只能区分电子和光子。
关于量子纠缠，按现有的知识说法是处于纠缠态的两个粒子各自的波函数有一部分共同的份量，单用其中一个粒子的波函数不能描述这个粒子的状态，必须要把另一个粒子的也拿过来才行，所以如果一个粒子的波函数发生变化，就等于另一个粒子的波函数发生变化。当然，这个解释其实不能算解释，只是在描述现象。我曾经写信问过一位研究这个领域的物理学家量子纠缠的物理本质究竟是什么，他回信说要弄清量子纠缠的物理本质，必须先弄清波函数的物理本质，而弄清波函数的物理本质就涉及到理解波粒二相性的起源。
由于我不是理论家，而是要根据理论做出可以用的东西来，所以对理论必须慎之又慎，严密推导，不放过现有理论中任何不清楚的地方，也尽可能不自己创造理论和概念，除非需要把现有理论中的Bug修正和补完。纯理论家写篇论文来忽悠忽悠也可以混得下去，但要发明东西出来的话忽悠别人就是在忽悠自己，只有把实实在在的东西做出来了才能服人。

龙爪翻书

。
    你知道为什么没有两片雪花相同吗？因为不可能。「创造」不是「重复」，创造者只能创造。
    这是何以没有两片雪花相同，没有两个人相同，没有两个意念相同，没有两个关系相同，没有认何两个东西相同了。
    这宇宙──以及其中的任何东西──是以独特的样子存在；无物与之真正相像。
                                                                                               (引用自与神对话III)

feihung1986 · 2013-03-18 17:27:23

看到了没有,就算自己把东西放出来了结果就是沉没... [微笑]

所以量子物理学往往走到最后往往都是自说自话,基本上已经失去标准了,或者说,走上自己的标准,或者说,想要寻找一个标准,但是一样还是一样到了一个没有标准的地方.

能力自己以外的东西我就不说了...

***

(有时候,自己感觉老是说话不对,现在想起来了...)
走这条路线的最好办法还是少讨论,专注于自己的概念想法,越是想要和别人讨论的欲望反而会造成自己的理论乱套...
我自己走过很清楚这一点,至于我自己发展到什么地步了也只有我自己清楚,我现在十分满意自己的理论,而且是突破了很多我自己意料不到的结果,希望以后真正能够贡献全世界.

最后修改： feihung1986 (2013-03-18 17:59:58)

Hatikva · 2013-03-20 14:24:18

shiningdracon

我不大擅长数学

我怎么觉得程序员的数学水平都很变态? 至少我是望尘莫及的。
PS: 听说微软和谷歌招软件工程师考的是数学(高数中的高数)，而不是编程技巧。

shiningdracon · 2013-03-20 14:34:57

他们要做搜索算法，数学专业的
对大部分程序员来说，需要用到数学的地方很少

AT4-TBH · 2013-03-20 20:01:38

[卖萌] 不知道数不数头和尾巴

龍爪翻書 · 2013-03-20 20:20:19

feihung1986

看到了没有,就算自己把东西放出来了结果就是沉没...

文章很长，要慢慢看~

龍爪翻書 · 2013-03-20 20:31:32

Hatikva

在宏观世界中找不到完全相同的东西是因为宏观物体结构复杂，所包含的信息量太大。

你从机率的方向去思考，但我想表达的是时空。
先有不同的东西才有宏观世界。

feihung1986 · 2013-03-20 21:08:15

龙爪翻书

feihung1986
看到了没有,就算自己把东西放出来了结果就是沉没...

文章很长，要慢慢看~

比较难看老实说,我还有其他比较容易的文章,不过是英文的,说的是宇宙的起源 ~w~
[html]http://lol1986.opendrive.com/files/MV84OTg4NDIyX2h2emNwX2JiY2M/My%20theory2.doc[/html]

Hatikva · 2013-03-20 21:34:38

龙爪翻书

你从机率的方向去思考，但我想表达的是时空。

我并不认可哥本哈根学派的量子力学理论，相反我也倾向于波函数描述的是一种粒子与时空发生相互作用的场，而且物质和能量的粒子实际上只是时空的微观结构的不平衡不均匀(可区别于周围的)状态，不是从本质上区别于时空的实体，与"色即是空，空即是色"的说法一致。所以我们的观点并没有什么本质上的不同。可惜这仅仅是个猜想，我数学太烂，高等物理知识不足，证明无力。

Hatikva · 2013-03-21 19:41:56

不过对于做游戏开发和3D图像软件及多媒体应用的程序员来说，线性代数，解析几何，积分变换，数值计算方法，群论以及数字信号处理这几门数学必须达到很高的造诣啊!
现在的硬件工程师，特别是通信行业的硬件工程师最辛苦，人才市场对他们的要求相当变态: 必须同时是优秀的物理学家和(嵌入式系统)程序员!

shiningdracon

他们要做搜索算法，数学专业的
对大部分程序员来说，需要用到数学的地方很少

龍爪翻書 · 2013-04-06 10:33:59

feihung1986

我自己走过很清楚这一点,至于我自己发展到什么地步了也只有我自己清楚,我现在十分满意自己的理论,而且是突破了很多我自己意料不到的结果,希望以后真正能够贡献全世界.

从总纲可看出，用了很多想法，下了很多功夫。旁人想理解也要花很多时间，发展到什么程度真的只有你最清楚。

整篇我还没看完，但已经看到一些很棒的解释，在此略举数例：

***大曰逝，逝曰远，远曰反。
***大逝远反,复归于无物也.

从科学角度的说法,或许就是宇宙的边缘.当一个远望镜可以看得越远,人类看到的是越古老的宇宙历史,宇宙微波背景辐射...不是说现代天文是用光年来计算宇宙的距离吗?加上我们现在对相对论的理解,得知光束中的时间的相对没有时间的,因此探测距离越远的的光线也意味着发掘更古老的地区.但同时间相对论又告诉我们,距离也是没有时间的,只有相对的坐标时间才能够显得有意义.即是说,天文学家探测的越远,到反回来则是明白我们地球本身十分久远的历史.

这段用微波背景辐射来解经，很清楚，连意境都很传神。

***迎之不见其首，随之不见其后。执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪。
***无生有全若,有化无完美,故迎之不见其首,随之不见其后也.执古之道,其一为混之,其二为不皦不昧之,其三为有状有象之也,是谓御今之有也.此三者能知古始,是谓道纪.

漏网之鱼,竟然忽悠了这一篇...
这一段这可参考粒子物理学的"时间箭头"和"超对称"...大意是说粒子的运动在某些特别的情况下是显示出"没有"时间和空间的特性,就比如一个人往直线走,第三者并无法察觉那个人往"前"或往"后"步行的差别,和老子说的有多少相似,当然这是简单的描述,具体上要复杂很多.

一般研究道德经都觉得很抽象，学文学的又喜欢拿人事来做具体解释，能与合适的物理现象做连结很少见。人事变化古今皆有，拿来解释现代物理才是真正的"执古之道，以御今之有"

***玄牝之门，是谓天地根。
***有之复有,玄牝之门也,亦阴亦阳也,是谓天地跟.

从没有繁殖能力到有繁殖能力,就好像无中生有一样,不知如何宇宙打开天地之门,成为基建万物繁衍后代的温床.虽说不知道是如何如何,但是笔者认为还是有可以理解的道理存在的,只是没人说清楚而已.这里类似在说地球生命的起源,就在宇宙建立成以后的事情.
这里令指"器物"同样是无中生有的人类发明技术能力,就像无繁殖到有繁殖能力一样,制造器物的原料无非都是地球上的原料,在器物还未被发掘使用之前,对人来说的个没有生产能力的"死"原料,然而一旦研制成了工具,那么对人类来说该器物是"活"的.另外值得补充的是,"谷神"原意指的是食物之类的,但是其道理毕竟还是相同相通,食物的死活对人类来说,分别也是可用和不可用的材料而已.

跟一般抽象的解释相比，这解释具体明瞭。

看了许多，也分享一点想法
***不知常，妄作凶。知常容，容乃公，公乃全，全乃天，天乃道，道乃久，没身不殆。
***不知常,有之复有,是谓妄作凶.~知常容,容乃公,公乃全,全乃天,天乃道,道乃久,没身不殆.~

简单地翻译这里...如果一个人不知道自己的根本出生在哪里,那么这个人可就会胡来了...为什么呢?可能是身份的混淆吧?毕竟没有身份也是个坏事,繁殖上的**可就事关重大了.
知常容?就知道自己的身份吧?容乃公?公乃全?剩下的老子在说什么我不太清楚了,是不是认识了自己的身份就等于自我存在的目的,为了自己的理想迈步?
还是一个治理之道?
还是其实都在说修真之道?
笔者认为其道理都是相通的.

我的想法：不知道"常"，会作出"凶"，常指非常道的常。也就是说坏情境是自己作出来的，呼应秘密-吸引力法则、赛斯-个人实相的本质。
理解"常"道，就理解包容，理解包容就理解团体，理解团体就理解那个存在，也能理解那个存在跟道的关系，道无始无终，所以是久，理解以上道理，身体没了也不算死。

AT4-TBH · 2013-04-06 19:36:47

[嗝屁] 这
[被雷] 是
[惊讶] 数
[流鼻血] 学？

龍爪翻書 · 2013-04-09 19:04:25

AT4-TBH

这
  是
  数
  学？

或许是应用数学？楼还不算太歪。 [卖萌]
时空结构→几合、拓朴
吉凶祸福→机率、统计
因果报应→逻辑

青鳞 · 2014-02-28 01:45:53

数学是每个文明都需要研究的，从进化学角度来讲龙最适合长五趾，从视线的距离和对称性来讲龙的前爪和和后爪可能会出现分工，后肢因为要直立（就算是四肢走路后肢也是比前爪发达）变得粗壮同时抓握能力比起前爪略差。所以龙因该选用两只前爪作为计数工具，也就是十进制。
数学的发展取决于使用频率和范围，像人类比较喜欢将事物“量化”（主要是因为人类的科技主要是以研究外界为基础），如果龙族科技是以研究自我修炼自身为基础，则数学会差一点，因为研究自己就要有感官上的感觉作为参数而这是无法量化的。

Hatikva · 2014-02-28 20:00:00

[↑] @青鳞写道: 数学是每个文明都需要研究的 …

我可以说明一下目前人类的数学发展情况吗? 数学从原始的算术发展到今天，对研究对象进行量化已经只是数学最最初级的一个很小的分支，大多数的数学学科任务实际上是对各种事物的逻辑关系进行描述和分析。如果你学过大学的高等数学，就会发现高等数学已经不再研究具体的数，而如果瞭解了比大学高数更高等并且在实际中更有用的群论，拓扑几何，泛函分析这些数学，就会发现它们连用字母代表的变数及其具体的运算都不再研究，而是研究这些变数和这些变数的集合的各种逻辑关系，跟你以前所瞭解的数学绝对是完全不同的概念。
我不认为龙在量化事物的这个领域需求不高就一定会导致他们在整个数学方面全都不发达，至少修炼自身需要"悟"的能力，而"悟"就包含学习和研究高等数学最需要也最能锻炼的抽象理解力。
PS: 物理中的因果律和佛教中的因果报应实际上没有多大关系。物理学中的因果律是描述时空的一种特性，佛教中的因果报应实际上是指宇宙中所有事物之间的作用具有对称性，并且总有自动趋向平衡的特性。

最后修改： Hatikva (2014-02-28 20:12:49)

羽落 · 2025-01-13 19:04:44

漏网之鱼,竟然忽悠了这一篇...
这一段这可参考粒子物理学的"时间箭头"和"超对称"...大意是说粒子的运动在某些特别的情况下是显示出"没有"时间和空间的特性,就比如一个人往直线走,第三者并无法察觉那个人往"前"或往"后"步行的差别,和老子说的有多少相似,当然这是简单的描述,具体上要复杂很多.

可以把反粒子看成沿时间反演的正粒子，反之亦然。总结自《时间简史》
就如一个力既是正方向的正力，也是负方向的负力。
我的理解应该没错吧？

Lunamis午月 · 2025-01-13 19:11:15

[↑] @Hatikva 写道: 那只是一些图画的作者偷懒的画法，动画片里也经常能看到只有四个手指的人类，但是谁会因此认为人类真的只有四个手指呢? 现实中只有青蛙，蟾蜍，蝾螈等两栖动物的前爪是每肢四指，爬行动物要么就没有四肢， …

恐龙类绝大部分退化了拇指，手脚都是，从现代鸟类身上可见一斑。
大型双足恐龙的指式退化更严重，君主暴龙那种前肢只有两个手指了。

鳞目界域-龙论坛

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