鱗目界域-龍論壇

Hatikva

Tezilla

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[討論]關於龍族的數學

看到龍仔博客裡貼出的美國高中數學考試題(http://user.qzone.qq.com/1553312761)，又聯想到自己上大學時做的一個夢:   龍蹲在廁所裡一邊便便一邊拿着本子做數學題。於是我就想出了這麼個話題。
首先來討論第一個基本的問題:   龍使用幾進製作自然數?
人類之所以用十進制計數，有這麼一種說法是因為人類一隻手有五個指頭，兩隻手一共十個手指，數完以後沒數的了，所以必需進位。就這樣，人類自然而然就發明了十進制計數方式。
那麼龍呢?  他們的算術是不是從數手指開始的呢?   蜥蜴和鱷魚等有爪子的爬行動物每一肢的指頭都是五個，除有蹄類之外的絶大多數哺乳動物的指頭也都是五個，由此看來，龍的真實指頭數量不太可能少於五個，更不可能多於五個。那麼，龍數數的時候也會自然地採用十進制了吧?
且慢，世界上還真有某些人類民族的傳統數學不用十進制的!   南美叢林裡的瑪雅人就是用二十進制的!   這是為什麼呢?   如果按照"數指頭論"來解釋，其實也不難:   瑪雅人從不穿鞋，所以他們數完手指還可以繼續數腳趾，於是就建立了二十進制的計數體系。
根據圖畫中常見的龍形象，他們的後肢形狀和結構是很難穿鞋的，估計他們也不會想到發明鞋這種東西，因此龍在數數的時候完全有條件手腳並用，像瑪雅人一樣使用二十進制的可能性也是不小的。
但是好像也沒有理由要龍數數時必須把腳指頭也用上，所以龍族既有可能像大多數人類一樣使用十進制計數，也有可能像瑪雅人一樣數完手指數腳趾。

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apoto5

安卓

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數舌頭以及尾巴     二進制 :xD:

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【頭像 BY Hatikva】

Dracostar3000

小雅

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其實直接加一個零，就是多了十倍，這很方便。
很懶很好用，應該人龍都喜歡。

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我是呆呆龍~~~雅迦洛斯
槑龍!!!

Enedina

角龍

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應該是龍特有的「龍進制」。(參自「空想科學讀本5」的「哈姆進制」)  :xD:

Slain-Dracon

大觸

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應該是龍特有的「龍進制」。(參自「空想科學讀本5」的「哈姆進制」)  :xD:

只買到1～4的路過……

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論壇頭像 by 『聖光守縛者』菈蒂安瑟莉雅

帝锁结晶

角龍

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話說會有超出進制的事物出現嗎…
感覺用兩隻前爪而用二進制是不是更有意思 :xD:

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微博放一些平時的坑和不是很重要的東西http://weibo.com/u/2266185830
創作坑http://shenmifangke.deviantart.com/

龙仔

角龍

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龍仔一般傾向前爪每個四指，如果是四指的話應該就是八進制了？似乎這個進制人類也有XD

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感覺遙遠，只因藏在內心深處

Hatikva

Tezilla

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話說會有超出進制的事物出現嗎…
感覺用兩隻前爪而用二進制是不是更有意思 :xD:

獨角獸和麒麟會用二進制的。

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Hatikva

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龍仔一般傾向前爪每個四指，如果是四指的話應該就是八進制了？似乎這個進制人類也有XD

那只是一些圖畫的作者偷懶的畫法，動畫片裡也經常能看到只有四個手指的人類，但是誰會因此認為人類真的只有四個手指呢?   現實中只有青蛙，蟾蜍，蠑螈等兩棲動物的前爪是每肢四指，爬行動物要麼就沒有四肢，只要是有四肢的，每肢一定是五指。

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有 1 位朋友喜欢这篇文章：Enedina

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apoto5

安卓

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生物超爛的路過

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【頭像 BY Hatikva】

Hatikva

Tezilla

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還有，龍仔你不要對美國的數學掉以輕心，老美普遍是算術白痴，代數天才，等到了大學階段，你才會看到他們真正的數學水平。 :d)
Missia：貌似咱們亞次蘭“人”基本上也是算術很白痴，代數很NB的，蹲在廁所裡做題的亞次蘭學生辛苦了……

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Dracostar3000

小雅

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算術是"術", 就如同美工也是"工".
有計算機幹嘛需要很好的算術技巧, 歐美注意的是思考創造,

不要像亞洲的教育一樣當機器用.
機器的下場如何, 舊了爛了就只是廢物, 還會造成困擾.

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Hatikva

Tezilla

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阿靈的這幅圖似乎可以證明龍確實是使用二十進制的 :xD: ：

大家可以看到，她已經數完手指在數腳趾了 :d)

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龙仔

角龍

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還有，龍仔你不要對美國的數學掉以輕心，老美普遍是算術白痴，代數天才，等到了大學階段，你才會看到他們真正的數學水平。 :d)
Missia：貌似咱們亞次蘭“人”基本上也是算術很白痴，代數很NB的，蹲在廁所裡做題的亞次蘭學生辛苦了……

知道了~已經見識過英國課程進階數學裡線性代數和微積分的恐怖了XD

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感覺遙遠，只因藏在內心深處

Hatikva

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知道了~已經見識過英國課程進階數學裡線性代數和微積分的恐怖了XD

其實我所瞭解的龍族也是如此，他們列方程，建數學模型，推導公式，證明定理非常厲害，做這些事就像在玩遊戲一樣。但是一旦涉及具體的數值運算，他們就會一籌莫展，似乎連基本的加減乘除都不會，你簡直會懷疑他們如此水平怎麼能搞出時空穿越技術來。
PS:   我最想知道為什麼的還是龍為什麼喜歡在蹲廁所的時候鑽研數學題。 :xD:

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Hatikva

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今天做了幾道張量分析的習題，結果凡是需要計算具體數字的題，怎麼算都得不到書後面給出的參考答案，凡是答案用代數表達式寫出來的題，全都做得沒問題。
看來自己果然還是有那麼一些龍的基因，已經基本上是個算數白痴了，不過代數還遠遠沒達到天才…

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以上很多覺得用二進制會比較有趣，但我要指出對生物來說，二進制是不合適的。對於同一個數用不同進制的計數方式來表示它，如果每一位的進制減小，寫出來的位數就要暴漲。0-9這十個數字用十進制來表示，每個數只要一位，用二進制來表示卻需要四位!  一個很大的數用二進制寫出來眼睛都要看花，更別說記住了。計算機用二進制是出於無奈，因為電路和電子器件只存在兩種穩定的狀態，要處理很大的數只要使勁增加運算和存儲單元的數量就能對付，因為機器不會眼花也不會記錯。但生物用二進制就純屬自虐了 

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Hatikva

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忽然想起這個帖子裡多數生物都認為龍是一種由高次元空間投影到這個世界的高維超空間生物，我們在這個世界看到的只是他們的影子:   http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=1313
如果真是如此，那麼龍研究起複雜的幾何問題來就要比人類有優勢得多。因為人類是三維生物，能夠直接理解的空間維數最多就是三維，三維以上的直角坐標系和圖形，人類是無法畫出來的。為了研究四維和四維以上空間裡的幾何問題，人類不得不發明了黎曼幾何和微分流型及仿射理論這樣複雜的數學工具，通過把高維圖形多次投影到三維空間來研究以後反推出高維圖形的全貌和性質。而對龍來說就不用如此麻煩，因為他們天生就有三維以上的空間概念，可以直接在最簡單直觀的歐氏坐標系下研究四維及更高維的圖形，既不需要過于複雜的數學工具，又不容易出錯。
PS:   歐氏坐標系全稱是"歐幾里德坐標系"，實際上就是大家從初中/國中一直學到大學本科的直線直角坐標系，是最簡單的空間坐標系。

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Hatikva

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難道大家都對數學又恨又怕到這種程度了麼?
這裡又不討論具體的問題怎麼解，只討論龍和人類對數學的認識和觀念有什麼異同而已，至于這樣嗎?  
小朋友們怕數學可以理解，但翻書君和影子總可以發表一下意見吧?

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feihung1986

停权

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難道大家都對數學又恨又怕到這種程度了麼?
這裡又不討論具體的問題怎麼解，只討論龍和人類對數學的認識和觀念有什麼異同而已，至于這樣嗎?  
小朋友們怕數學可以理解，但翻書君和影子總可以發表一下意見吧?

如果火的魔力是3%,水的魔力是4%,兩個加起來一共是多少%?

Hatikva

Tezilla

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如果火的魔力是3%,水的魔力是4%,兩個加起來一共是多少%?

1%，因為水火相剋。
不過我說過這裡不討論具體問題的解法。

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feihung1986

停权

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如果火的魔力是3%,水的魔力是4%,兩個加起來一共是多少%?

1%，因為水火相剋。
不過我說過這裡不討論具體問題的解法。

能量守則法不見了啊...   

對我來說會變成7%的水火水混合魔法的魔力  這就是magic啊嘎嘎嘎嘎~~~

龍爪翻書

会员

来自 台北

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難道大家都對數學又恨又怕到這種程度了麼?
這裡又不討論具體的問題怎麼解，只討論龍和人類對數學的認識和觀念有什麼異同而已，至于這樣嗎?  
小朋友們怕數學可以理解，但翻書君和影子總可以發表一下意見吧?

1. 最近比較忙
2. 我通常是有靈感才回，目前有個靈感是從哲學來解釋'時空稠密但不連續'和'量子糾纏'
3. 以前跟人講加法和廣異集合論，講得很挫折，陰影猶在

時空不稠密更正為稠密

最后修改： 龍爪翻書 (2013-03-17 20:17:21)

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←目前頭像感謝安雅贈圖。

And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.

Hatikva

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我最近也是忙得要命，每天要上11小時班，沒有周末，只能用爪機來這裡看看，為了學習只能在公車上讀書做題。
離散時空結構的思路確實可以有效解決量子力學中的很多問題，對消除相對論與量子力學的矛盾也是很有希望的一條途徑。我曾經以離散時空結構為題設出發，推導出了海森堡不確定關係式，並自然地解釋了光速為什麼可以參照系無關的問題，但要進一步解決微觀粒子的波粒二相性和量子糾纏的本質這些更複雜的問題，我現有的數學物理知識還遠遠不夠。
我跟別人討論這些領域的問題通常也是以失敗告終，現在的小孩對自己感興趣的知識，瞭解的廣度和深度經常會嚇你一跳呢。我見過最誇張的一個是初中(國中)就已經自學完張量分析與微分流型了。

1. 最近比較忙
2. 我通常是有靈感才回，目前有個靈感是從哲學來解釋'時空不稠密但不連續'和'量子糾纏'
3. 以前跟人講加法和廣異集合論，講得很挫折，陰影猶在

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feihung1986

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我最近也是忙得要命，每天要上11小時班，沒有周末，只能用爪機來這裡看看，為了學習只能在公車上讀書做題。
離散時空結構的思路確實可以有效解決量子力學中的很多問題，對消除相對論與量子力學的矛盾也是很有希望的一條途徑。我曾經以離散時空結構為題設出發，推導出了海森堡不確定關係式，並自然地解釋了光速為什麼可以參照系無關的問題，但要進一步解決微觀粒子的波粒二相性和量子糾纏的本質這些更複雜的問題，我現有的數學物理知識還遠遠不夠。
我跟別人討論這些領域的問題通常也是以失敗告終，現在的小孩對自己感興趣的知識，瞭解的廣度和深度經常會嚇你一跳呢。我見過最誇張的一個是初中(國中)就已經自學完張量分析與微分流型了。

1. 最近比較忙
2. 我通常是有靈感才回，目前有個靈感是從哲學來解釋'時空不稠密但不連續'和'量子糾纏'
3. 以前跟人講加法和廣異集合論，講得很挫折，陰影猶在

其實...我們能夠聊的也只是聊而已,我記得自己曾經和老外討論我自己的新理論,結果還不是失敗了.

我也有這方面的知識,但是非常懶得說了,我覺得目前的量子物理學已經到瓶頸了,我看不下去了,絶大部分討論都是老調重提,你也是一個,那些弦理論的已經不想以前能夠有實際的應用,而是變得像科學迷信分子一樣,很多人都在說自己的理論什麼什麼的,而且很多都是死衚衕,甚至是著名的數學家命運也是如此.結果變成了什麼?出書,做講座,搞名氣,表面上好像有新東西,其實都是老掉牙的過去.

我現在比較喜歡科幻片,至少比起那些如虛如幻的真假不真又不假的數學科學,倒不如去寫科幻小說,就算不能夠賺錢,至少也能夠算是一個真實的作品,娛樂也算是一個精神的食量.

最后修改： feihung1986 (2013-03-16 20:36:39)