鱗目界域-龍論壇

（模仿《拒接廢話》視頻）  

會。

福瑞的主流是什麼？就是動物擬人。都擬人了，怎麼不會淡化生物的特色呢？（包括龍，獸，禽等等）  

請自行搜索 擬人主義 （anthropomorphism）

The Light — CHPTRS
https://music.163.com/#/song?id=1442471417

這幾句歌詞很有感覺呢 

天吶👮♂️✨ 我真是被眼前的景象嚇了一跳😱😮!
這條龍好可憐  怎麼可以這樣對待木頭龍形雕塑

我沒有在嘗試說服你。我想做的是儘量把包含歧義的地方澄清。實際上在前面的討論中我已經澄清完畢了。與其說是分歧，不如說我們各自在澄清自己所表達的觀點。

接下來回答你的疑問。

都不是。這裏是在考慮如何最大化個體的選擇空間。（個體的選擇空間越大，越容易滿足個體的偏好。）

設想如下場景：

假設有三個選擇 X，Y，Z
A說：應當抵制X。
B看到後：我不抵制X。
C看到後：說啥呢，看不懂。
D看到後：爲了避免與A的潛在衝突，我放棄X。

這裏D的選擇空間被縮小了。即使A可能並不會與 B、C、D 發生衝突，但只要D仍然認爲自己有可能與A發生衝突，他的選擇空間就會縮小。

想讓D的選擇空間不被縮小，一種做法是澄清A說的“應當抵制”表達的究竟是“我不做X”還是“我不做X，你也不許做X”。令D意識到自己並不會與A發生衝突，他的選擇空間就會恢復。
所以：

“怎麼辦”的意思就是，當個體的選擇空間被縮小時，用什麼方法來恢復。

不是。“我不做”和“我不做，你也不許做”有明顯差別。

你可以認爲“他律”的判斷的邊界是模糊的，但其原因是“他律”的判斷依賴個體的主觀，是個體的主觀造成了他律判斷的模糊性。然而即便如此，人們也並沒有因爲其模糊而放棄做判斷，反而是努力實踐他們認爲“應當”的判斷。有實踐就有衝突，無法因爲其模糊就對其視而不見。倫理學研究的就是如何澄清這些衝突，將其放在一個清晰的框架中討論。

和這個沒關係。你可以認爲我工具性的使用了倫理學相關的分析方法來對沖掉“抵制”主張中可能蘊含的規範意味，目的是最大化個體的選擇空間。

我瞭解到了你想要表達的關鍵要點，也看到了我們關鍵的分歧點，我嘗試理解你對個體決策的框架，我發現我們的分歧就在於我沒有使用你的這套倫理學框架，並且，在一些思考後我發現這個框架存在問題，我很難認同這個框架，因此，在具體討論

前，我們可能先需要理清“決策”理論框架，如果我沒有理解錯的話，這是你對個體如何作出決策的建模？具體展示了在考慮道德的情況下個體如何選擇行爲？

按照你的標準，只要對他「人」造成“強制”就是他律，那關鍵問題就是怎麼界定這個“強制”的標準：

只要對他「人」造成影響就是“強制”了嗎？

如果是，那麼可以肯定“應當抵制”就是他律，那麼，非他律的唯一手段就是與羣體徹底隔絕，因爲正如我之前反饋循環的例子，你在羣體裏的任何行爲，就算是瀏覽一篇文章的時間長短，都會對其他個體造成不同的影響，而且這些影響可能比看起來大很多，在這個假設下，任何行爲都可以認爲是他律的，那麼，你的模型中，根節點的右子樹就失去了意義。

如果不是，那就需要界定什麼程度就可以認爲是對他「人」造成了“強制”（“他律”）？你傾向於認爲我之前的發言是他律，但是我其實只是說明了我的立場，個龍偏好，我對問題的客觀分析，和從我基於分析結果和個龍偏好得到的主觀結論“應當抵制”，這個過程的呼籲性是相當弱的，充其量也就能獲得和我偏好相似的龍的認同，並可能使得其他個體傾向於做出和我類似的決策，這個過程透明，合理，沒有情緒的宣泄，也沒有欺瞞，只有客觀的分析，和偏好的表達。但是這個行爲從客觀上就是會一定程度上影響其他個體。這已經是影響他「人」的一種非常弱的形式了，比隨處可見的，並且不被認爲需要倫理學討論的“加入***學生會” “加入***創造美好明天”等宣傳標語更弱，那麼，這個邊界到底在哪裏？就算這個邊界存在，世界是連續的，那就一定存在某個決策，在這個體系下不屬於他律，但是隻要程度再增進0.00001就變成了他律，這種過於簡單粗暴的樹狀結構以及你在第一層選擇的標準“他律”導致的不連續性使得這個框架適用於現實時出現了斷層，很難說是一個好的建模，難以用於深度分析。

我認爲這個框架的主要問題是將羣己權界提到了一個過高的高度。我能從中瞭解到你應該具有人類社會意義上的高道德水平，你可能重視自己行爲的道德完整性，並潛意識中將自己的決策方法投射到了羣體中，建立了這樣的一套決策建模體系。並且你很可能在意當“我”的行爲是否會對其他個體造成影響。但是，如果要分析具體的羣體問題，使用這種粗暴的建模方式是很難得到準確近似的，因爲你的這個模型甚至不適用於羣體的大多數，例如，大多數個體都不會將某個選擇是否會對其他個體造成某種“強制性”影響來作爲是否要使用完全不同的兩套思路思考是否執行某個動作的判據。

最後，繼續前，最好先確認現在討論的是涉及到“他律”的行爲決策的legitimacy構建，還是討論個體作出決策的全部流程，並清澄清“怎麼辦”的具體含義。

很難這麼說，人類佔據優勢地位的關鍵是智力、耐力、工具、火的使用和羣居模式。即使體型縮減，單個個體弱小，但集體能協調行動，仍然能獵殺比自己大得多的動物，例如人類的祖先（體型比現代人類小）在早期需要獵殺猛獁象，主要原因是人類使用工具如長矛等直接繞過了這些動物長期進化來的本能。在被一羣使用矛的人類圍攻時的本能反應是攻擊矛而不是人類，可能在他們的認知中矛是人類身體的一部分，攻擊矛可以讓人類失去攻擊能力，並受傷，但是其實矛只是工具，損壞後可以隨意替換，並不影響人類本身的能力。而後掌握了火的使用，這使得人類夜間不再害怕猛獸，熟食提高了能量攝入和攝入效率，促進腦容量快速增加，進一步促進人類登上今天在自然界中的生態位。

而且人類還有卓越的投擲能力（石矛、投矛器、弓箭讓人類能在安全距離獵殺猛獸），這主要與人類鎖骨（顯著影響上肢靈活度）等結構有關，我在之前的一個龍使用弓箭的有關回復中本來想提一下，但是因爲涉及到內容太多所以擱置了。

並沒有，參見上圖（從人類網站上偷的），這是人類野外生存必備的技巧，而且繩子不需要完整長纖維，可以由大量短纖維交聯成，這一過程可以比例混合不同性質的纖維達到改性的目的。當前優先考慮的是工具製造而不是編制複雜的保暖的織物，這些織物對龍的必要性和兼容性存疑。

總之，簡單來說人類是機制怪而不是數值怪，關鍵是能人和直立人階段開始的，製作工具和火的使用，因此，體型大一點或者小一點預計不會有什麼太大的影響，而且，人類體型的演化趨勢看仍在逐漸增大，這可能更多的是佔據了頂級掠食者生態位的結果（營養預算充足），而不是關鍵直接原因。

體型是與自然環境共同進化的結果，如果完全遵循人類已知機制，我之前的回答給出了大小上限和限定原因，並得出了與現在人類的發展不會有太大差別的結論。

如果你要討論超過這個範圍的體型，最好先聲明是什麼機制允許這麼大的生物存在，供能機制、身體結構強度、反應速度、智力、力量（甚至魔法）水平等，最少也可以給出一個大概的數值黑盒，否則邏輯鏈不完整，難以綜合分析。

據某些研究說明，無尾的面部識別模塊擁有特殊的工作區域以及複雜的工作流程，專門用於進行面部識別。
其功能可能是複雜的環境中識別出同類，以便抱團生存。
識別的行爲同樣擁有各種聯想機制，這可能是無尾會不自覺的在環境中找出臉部的原因 :)
只有臉部扭曲也同樣說明這個錯誤僅僅出現在該系統中，不會影響其它大多數功能的穩定。

（似乎第二案例在計算機的屏幕中觀測到的面部並沒有被視作真正的面部，不清楚是否是因爲沒有深度信息導致的，可以試試VR  ）
（不過第一案例甚至發生了更深層次的轉變，也就是普通無尾的聯想機制）

即使我作爲典型的臉盲，也無法避免不自覺的在環境中發現，不過概率很低就是了（記憶中幾乎沒有過）

額外的現象就就是可能對於龍類的頭部識別 

《冰淵迴響》

十二隻冰霜巨龜在永凍海上緩緩移動，它們甲殼上承載的宮殿羣如同破碎的月亮散落人間。主殿王座前，西羅斯正用指尖凝出冰晶棋子，左手與右手在翡翠棋盤上廝殺。當第127顆棋子落定，所有冰晶突然同時裂開——冰裂紋狀的瞳孔猛然收縮，他看見青銅鏡面開始滲出液態月光。

"又來了。"西羅斯的嘆息化作寒霧，殿內三十六根冰柱瞬間覆上新霜。鏡中暗藍色龍影正在重組鱗片，液態月光沿着逆鱗傷痕的軌跡流動，那是301歲霜火政變留下的永久印記。

"懦夫。"鏡影發出三重疊加的回聲，尾音震得王座旁的冰盾殘骸嗡嗡作響，"三百年了，你還在用冰凍封悲鳴。"

西羅斯撫過左前爪的粉鱗，被寒冰封印的熔核之心突然發燙。冰棘冠冕在鏡中折射出詭異虹彩，他看見影子伸出爪尖，輕輕點破鏡面——本該絕對光滑的鏡面竟泛起漣漪。

"記得嗎？"暗影的嗓音突然柔和，鱗隙間游出幾隻焰靈蝶，"你第一次讓我觸碰世界，是在月全蝕之夜。"

冰裂紋瞳孔驟然放大。記憶冰川轟然崩塌，他看見301歲的自己渾身沾滿暴君父親的冰血，而鏡中倒影正用暗焰重塑被凍傷的幼鳥翅膀。那些本該被永恆凍結的瞬間，此刻正在鏡中重演。

"你..."西羅斯的爪尖抵住泛粉的逆鱗，"纔是當年弒神儀式後，爲臣民解凍的第一縷暖意？"

鏡面突然碎裂又重組，顯現出移動王庭之外的景象——某個被冰凍的村莊正在月光下緩慢解凍，冰層下的人們睫毛顫動。影子龍在鏡中展開雙翼，暗藍鱗片間竟有西羅斯冰晶薔薇園的紋路。

"我們從來都是雙生螺旋。"法尼婭的咆哮震碎半面冰牆，"你凍結時光珍藏美好，我熔斷枷鎖開闢新途——可你竟連自己都欺騙！"

永寂城突然劇烈搖晃。西羅斯低頭看見棋盤上，自己左右手執的棋子不知何時已交織成極光旋渦。情緒收容塔傳來龜裂聲，區域性暴風雪穿透宮殿，捲起他收集的七百頂王冠在空中碰撞出冰冷樂章。

"停下！"西羅斯對着鏡面噴出絕對零度的吐息，卻見法尼婭張口吞下冰霧，暗影鱗片間凝結出火焰狀的冰晶。

"承認吧，西羅斯。"鏡影突然貼近，冰裂紋瞳孔裏映出暗藍龍影的倒影，"你冰凍臣民不是爲統治——是害怕失去，就像當年失去那些冰翼鳥。"

逆鱗突然灼痛難忍。西羅斯看見王座基座裂開，被凍結的政變瞬間中，有根冰矛其實是他自己投向暴君的心核。記憶凍傷症在此刻發作，他恍惚看見現代來訪的探險家變成三百年前的舊臣，舉着冰晶薔薇跪獻王冠。

"看着我！"法尼婭的吼聲帶着龍語魔法，強制西羅斯擡頭直視鏡面。兩條龍的目光第一次真正交匯——冰裂紋與液態月光在鏡像中融合，構成完整的極光虹環。

西羅斯的銀髮無風自動，他忽然明白影子爲何禁止他人直視眼睛：這雙瞳孔裏藏着雙生龍格的全部真相。當他伸出爪尖觸碰鏡面，冰層突然變得溫暖如春。

"厄庇墨透斯..."他喚出影子真名，三百年來第一次主動讓寒冰消融。殿外暴風雪奇蹟般平息，解凍的溪流聲首次響徹永寂城。

鏡中的法尼婭展開雙翼，無數焰靈蝶從鱗片間飛向西羅斯的現實世界，在冰雕王座上停留成熾熱的紋章。當最後一隻蝴蝶掠過逆鱗，西羅斯在鏡面看見完整的自己——冰霜與暗焰在周身流轉，如同創世之初的第一條古龍。

"明日會有新的勇者前來。"西羅斯用尾尖冰棘冠冕輕點鏡面，漣漪中浮現一位正在雪山跋涉的少女，"她說要討還祖父被冰封的靈魂。"

法尼婭在鏡中低沉輕笑，暗影爪尖凝出指引路標："那就讓她看看，什麼是真正的冰淵迴響。"

雙生龍格同時昂首，極光穿透冰晶穹頂，在十二巨龜甲殼上投下交融的影子。那時西羅斯終於聽懂——所有暴風雪聲，都是鏡子兩端靈魂跨越三百年的對話。

4.死亡騎士-冰霜天賦
玩家頁面(默認按鍵N)
天賦背景

根據原圖左下角的簽名可得出是藝術家Raymond Swanland的作品

原圖最初用於魔獸TCG(Trading Card Game，即集換式卡牌遊戲)的辛達苟薩的配圖

藝術家介紹:
https://www.originalmagicart.store/collections/raymond-swanland?sort_by=created-ascending
其他貢獻:
https://wowpedia.fandom.com/wiki/Raymond_Swanland
  爲了截這個天賦背景,我特地新開了個DK的存檔

最后修改： Sherixs (2025-08-31 13:37:05)

個體決策可以被劃分爲“他律的”和“非他律的”兩種，“他律的”又可以被劃分爲“經過辯護的”和“未經辯護的”兩種，“未經辯護的”又可以被分爲“嘗試辯護的”和“拒絕辯護的”兩種。

畫成樹狀圖長這樣：

個體決策
├─ 非他律的
├─ 他律的
│  ├─ 經過辯護的
│  ├─ 未經辯護的
│  │  ├─ 嘗試辯護的
│  │  ├─ 拒絕辯護的

“拒絕辯護的”的例子典型的比如“舉報、網暴、仇恨言論、威脅”這些，相當於直接 WAAAGH，沒有什麼可討論。

“經過辯護的”的比如“不可殺人”這些已經算共識的東西，也沒有什麼可討論。

如果關於“語義膨脹”的論述被理解成“嘗試辯護”，那麼就適用於我前面提到的倫理學的分析框架。

而“非他律的”可以認爲僅僅在表達偏好，不涉及對其它個體的強制，也即排除了“舉報、網暴、仇恨言論、威脅”等這些決策。因此在這個前提下主體唯一的行動只有更多的創作、支持符合自己審美的作品，以期待能被更廣泛的接納。

這些是對我們之前討論的簡短總結。我關注的重點是:若“應當抵制”被理解爲“他律”的時候該怎麼辦。理由在於，“抵制”一旦在羣體內部形成規範，往往首先壓抑的是自己羣體中的相關偏好。在論壇上隨便翻一下就能看到許多不怎麼傳統的龍設。爲避免這種自我束縛，就需要澄清並區分“抵制”的含義，若它屬於“他律”，則使用倫理學的分析框架加以討論；若它屬於“非他律”，則將其視爲單純的偏好表達，而非對其它個體的約束。

氧氣對動物體型增大的促進作用一直都是隻對陸地節肢動物（昆蟲、多足類等）有效，因爲它們使用氣門和氣管系統作爲呼吸器官，純靠氧氣自由擴散。但較新的研究認爲這在石炭紀昆蟲體型增大中仍起到次要作用，主要原因是因爲當時昆蟲是唯一一類能夠主動飛行的動物，天空中缺乏天敵，昆蟲得以自由生長。
“跟大型飛機一樣大的蜻蜓”和“跟狼一樣大的蟑螂”顯然是錯到離譜的事實性錯誤。且不論具體生物類羣，巨脈蜻蜓作爲最知名的巨型昆蟲也只有一隻鴿子那麼大。我不知道安卡是從哪裏看來的這些像ai生成一樣詭異的知識。
事實上，節肢動物所面對的體型鎖遠遠不止呼吸效率。它們的體液是開管式循環，沒有“血漿”和“組織液”的區分，因此需要某個結構來阻止體液壓力過大使自己體腔爆掉，所以有了外骨骼。但外骨骼會極大限制動物的行動和生長，每次長大都必須蛻皮並強制進虛弱狀態，對大型動物來說這性價比太低了。目前地球上最大的節肢動物是日本蜘蛛蟹，足展達四米，體重二十公斤左右，主要在海底撿各種小生物喫。

大氣中的氧氣濃度和脊椎動物的體型從來沒有任何關係（大滅絕後極端狀況除外）。地球歷史上存在過尺寸最大的陸地脊椎動物是阿根廷龍屬的物種，體長可達三十六米，與藍鯨相當（體重只有藍鯨一半）。
這個體型想感覺到自己的尾巴尖都有延遲，但卻生活在大氣含氧量最低的白堊紀。這主要是因爲恐龍極其輕量化的身體構造特別適合大型化，骨骼輕便堅硬，散熱（大型恐龍）和供氧（飛鳥）都由極其出色的呼吸系統一站式解決。與君主暴龍尺寸相似的象和巨犀已經不能跑不能跳了。

至於自己製造氧氣……最強氧化劑之一真的不是那麼好制的。氧氣本身蘊含的化學能就很巨大，如果要製氧氣的話以我目前貧瘠的知識水平只能想到光合作用（使用一系列精巧的光合色素與酶系統，不太可能再次獨立出現）和藉助活潑金屬單質（需要電解，消耗的能量更大）。

含氧量並不是動物體型的決定性因素。各地質時期的氧氣含量如圖：

藍色方塊折線代表 “O₂ revised（修正後的氧氣含量數據）”，淺藍色六邊形折線代表 “O₂ GEOCARBSULF（基於 GEOCARBSULF 模型的氧氣含量數據 ）。橫軸爲地質時期，從左到右依次是寒武紀（Cambrian）、奧陶紀（Ordovician）、志留紀（Silurian）、泥盆紀（Devonian）、石炭紀（Carboniferous）、二疊紀（Permian）、三疊紀（Triassic）、侏羅紀（Jurassic）、白堊紀（Cretaceous）。
但是含氧量最高的石炭紀和二疊紀最大的動物反而和（圖中）含氧量最低的侏羅紀和白堊紀的最大動物差距甚遠。

這裏表述是否有誤？至少我沒聽說過和波音787一樣大的蜻蜓。

以小藍鯨提供的無尾的例子舉例：
Q:你會認爲在文明發展之初，人的體型大一點或者小一點在生態位和環境資源就很難達到平衡嗎，例如人體積小一些就很難打過現在我們看來很簡單的野獸例如狼，並且無法獲取狼的生態位所佔有的資源，如果人體積大一些，就很難使用現在我們使用的工具，並且環境資源裏能直接給大體型生物使用的數量應該會不如現在的體型多，例如體型較大樹蔭和很多洞穴躲不進去，絲織物使用不了等。
A:我們可以從你提出的兩個方面來深入探討這個問題：
1. 如果體型更小：成爲“獵物”的風險激增

你的判斷非常準確。如果早期人類的平均體型顯著小於現在（比如只有一米左右），生存將會極其艱難。

    戰鬥力與防禦力嚴重不足： 面對狼、大型貓科動物（劍齒虎）、鬣狗等掠食者，小型人類幾乎沒有任何勝算。他們無法形成有效的威懾，更容易被當作獵物。獲取大型動物的生態位（如頂級掠食者）將是不可能的任務。

    活動範圍與耐力受限： 體型小意味着步幅小、絕對速度慢、長途遷徙的能量儲備更少。這會影響狩獵採集的效率和對環境變化的適應能力。

    能量效率問題： 雖然小體型個體消耗的能量少，但大腦是個極其耗能的器官。在能量攝入本就緊張的遠古時代，一個更小的身體可能無法支撐一個如此複雜、高能耗的大腦同時進化。大腦的進化需要穩定的能量盈餘作爲基礎。

    ****然而，小體型並非全是劣勢**（這體現了進化權衡的複雜性）：

        隱蔽性更好： 更容易躲藏，避開掠食者。

        資源需求低： 對食物和水的總量需求更少，在資源匱乏時期可能更有韌性。

        靈活性高： 可能在複雜地形（如密林）中活動更自如。

但總的來說，劣勢遠大於優勢。在“弱肉強食”的原始環境中，過小的體型很可能導致我們這個物種在競爭中滅絕，或者永遠無法走出生態位的底層。
2. 如果體型更大：成爲“能量”的奴隸

同樣，你的分析也很到位。如果人類平均身高達到2.5米甚至更高，體重極大，也會面臨巨大挑戰。

    驚人的能量需求： 體型增大，基礎代謝率會呈立方級增長。一個體型翻倍的人類，維持生存所需的食物和水量可能要多出數倍。這意味着需要花費幾乎所有時間來覓食，容錯率極低，任何一次狩獵失敗或乾旱都可能導致部落崩潰。

    工具與文化的困境：

        精細操作能力下降： 巨大的手指和手掌很難進行精細的石器打製、骨針縫合、後來出現的編織和陶器製作等。工具的精密化是文明發展的基石，而大體型會直接阻礙這一過程。

        居住與遮蔽： 正如你所說，無法利用天然的洞穴、巖棚作爲住所。建造足夠大的庇護所所需的技術和能量成本會高得多。

        衣物與裝備： 製造足夠覆蓋大體型的衣物需要更多的獸皮和纖維，成本高昂。

    耐力狩獵的優勢喪失： 現代智人的一個關鍵優勢是持久耐力奔跑的能力，這讓我們可以通過長途追蹤使獵物（如鹿、羚羊）熱衰竭而獲勝。體型過大會導致散熱效率降低（體積表面積比惡化），且奔跑的能量消耗劇增，這種高效的狩獵方式將不再可行。

    生育與生存壓力： 懷胎和分娩更大嬰兒的風險和能量成本更高，幼崽的成長期更長，進一步增加了生存壓力。

結論：現代人體型的“甜蜜點”

現在人類的體型（平均身高1.5-1.8米，體重50-80公斤）很可能是自然選擇找到的一個“最優解”或“甜蜜點”，它巧妙地平衡了多種進化壓力：

    足夠的力量與威懾力： 結成羣體的現代智人，使用工具和策略，足以對抗或驅逐大多數中型掠食者，並獵取大型獵物。

    優異的耐力與散熱： 直立行走和裸露的皮膚使我們成爲地球上最優秀的長跑者之一，這是一種極其高效的狩獵方式。

    能量效率最大化： 在滿足大腦巨大能耗的同時，身體又沒有大到成爲無法負擔的能量累贅。

    無與倫比的靈巧性： 我們的手部結構允許進行極其精細和複雜的操作，這是創造和使用越來越複雜工具的前提，而工具的使用正是文明爆發的起點。

    社會性協作的完美載體： 這個體型既便於個體間緊密交流與合作，又能集結成足夠強大的羣體力量。

最後的點睛之筆： 你的問題隱含了一個更深層的真理——人類的成功不在於身體，而在於“外掛”。我們不需要變得和熊一樣大去搶佔它的生態位，我們可以造出長矛和陷阱來獵殺它。我們不需要變得和猴子一樣小去摘取高處的果實，我們可以造出梯子和容器。

文明的核心，就是用文化和工具來突破身體的物理限制，從而佔據一個無比寬廣、幾乎無所不包的“認知生態位”。 我們現在的這個體型，正是開啓這個非凡旅程的、那個“剛剛好”的鑰匙。