【沒事找事】福瑞作品的泛濫是否會抹殺龍形象的個性

Sherixs · 2025-04-29 10:39:27

（似乎是個嚴肅的話題……）
這個問題應該是起源於一些長得不像龍，卻被稱爲龍的東西
一般情況下我都將龍看作神化生物，我認爲龍與人的故事是支持龍的存在的最重要的因素。
嗯～到底是故事重要還是樣子重要呢？ [疑問]
分享一下我認爲的經典龍的形象：《霍比特人》的史矛革；《尋龍傳說》蘇西

一直很想知道大家的看法 [暈]

SmallDragon · 2025-04-29 13:13:46

兩個選項都不太想選 [被炸]

shiningdracon · 2025-04-29 16:04:22

所以經典龍的代表是希蘇和電影版的史矛革嗎。

我原以爲看到的會是：

看來“經典”本身的含義也已經發生了變化。

《尋龍傳說》是2021年的，《霍比特人-史矛革之戰》是2014年的。

托爾金自己在 1938 年出版的《Conversation with Smaug》中繪製的史矛革：

與電影版相比，原版史矛革有前肢。

與《尋龍傳說》中的希蘇一樣，同樣出自迪士尼的龍角色還有《花木蘭》（1998）中的木須：

Sherixs · 2025-04-29 18:07:52

[喝茶]

@shiningdracon 寫道: 我原以爲看到的會是

這個我明白,龍的形象是有不同時代的“畫風”的
[然而這兩面旗幟更多的是圖騰,重點作用是標誌,而缺乏了我所說的“故事性”.]
這種畫風的變化是有規律可循的,也就是我認爲的“傳承”. [靈感]

觀點:“傳承”是龍發展的過程,而故事是龍存在的依靠.

1.對比:爲什麼選擇史矛革,而不是《權遊》系列的龍?
答:史矛革在電影中的形象(有非常真實的樣貌的同時),因爲其修長的身型——很好得展示了由圖騰畫風轉變而來的形象,這是我必須在當下將他作爲經典的首要原因.其次,屯寶物的設定也是有傳承的.
2.選擇希蘇 [被炸] 也有我的考量:
這一點基於上述的“故事”.我認爲《尋龍傳說》是一次成功的人與龍關係的現代化轉型.講龍與人的關係,曾經經常用臭名昭著的“屠龍圖”來描述,但到了這部電影中,人與龍,人一方代表人性,而龍則代表了純潔與純粹(也就是希蘇在作品中所表現的絕對信任(是普通人類不具備的)).兩陣營各不相同,但已經沒有了過去龍之惡的偏見.
[龍依舊可以是人的對立面,但不再是“惡”了]
所以:
把一些福瑞稱爲龍是有違“傳承”的條件的.
未來到底怎麼發展? [疑問]
我更多隻是看到龍成爲各種坐騎和寵物(我指各種層面的寵物)

夏恩 · 2025-05-01 12:46:23

主要想圍繞一下標題內容聊自己的感受，自己的理解，其實表面上想談的是樣貌，實際上談的應該是靈魂~？
如果單論樣貌形態來說龍的樣子可以是模糊的，形象的多樣化是對龍形象的發展有利，但這個是在建立在還是把“龍”當做“龍”的基礎上，這個原則會盡量不偏離龍的本質核心，只是單純的在形態上進行創新~
不管是當下還是以前，確實都有出現過頭上插個角或者後面長個尾巴就是龍的，這種的話以前覺得還沒什麼~但現在因爲相對數量更多的是後者（類似標題提到的福瑞），在某種程度上已經算是信息污染，會讓一些單純想了解/感興趣的普通路人覺得這種就是龍.....確實是個問題

Amorphous · 2025-05-02 03:13:23

雖然這條龍對Fury內容不感興趣，但是根據先前兩條評論，給出了一個\text{Biased}的選擇，我選擇了A。

我希望能從一個形式化的角度來分析這個現象。

我認爲你想表明的是：

Fury作品中，「龍」這一符號的濫用是否會導致語義膨脹（Semantic Inflation），進而淡化甚至消解基於龍這一符號的情感、象徵意義，甚至文化。

聽起來可能有些抽象，但是讓我們思考一下，思維是怎麼處理「龍」這一符號的？

首先，符號在不同文化中承載着不同的意義，這些意義在各種語境中被逐步灌輸，成爲文化背景知識。通過讀書、看電影、交流等方式，不斷積累和修正對符號的理解，逐漸建立起符號的語義網絡。

其次，符號的意義並不是孤立存在的，它總是與特定的上下文密切關聯，當看到某個符號時，會結合上下文進行推斷。（在當前的討論裏可以忽略）

最後，使用之前積累建立的認知框架，將這個符號映射到已知的語義空間和語義網絡中，獲得其意義，並反饋修正語義。

這一過程中，符號本身並不重要，關鍵是語義網絡，語義網絡是一張圖，節點（\text{Vertex}）是概念，而邊（\text{Edge}）是關係。

正是因爲這個由輸入積累來的語義網絡，我們才能解碼並聯想符號的含義。

所以，如果某個人類的文化背景基於中華傳統文化，看到「龍」這一符號會聯想到，龍不是一個普通的生物，它與皇權、吉祥、祥瑞緊密相連，往往會喚起關於尊貴和權力的聯想。

如果某個人類的文化背景是基於《D&D》的，看到「Dragon」會聯想到，龍是強大、智慧，但有時是邪惡、具有毀滅性的存在，既有作爲敵人的邪惡存在，也有作爲盟友或引導者的角色。

Fury內容濫用「龍」這一符號引起的真正的問題其實在於：嘗試將一個符號在語義網絡中進行過多的廣泛弱連接。 在語義網絡中，符號之間的關係決定了它們的語義結構。如果一個符號與太多的其他符號建立了廣泛而弱的關係，它的語義定位就會變得模糊。

這會引起語義膨脹，它指的是一個詞語因過度使用、濫用或脫離原本語境，導致其原有的深刻或特定意義逐漸模糊或變得庸俗，甚至失去其原本的精確性和價值。

一個典型的例子就是「席夢思」，原本是一個高端牀墊品牌的名字，但由於長期在廣告、商鋪中被用作牀墊的代名詞，甚至在某些地方泛指任何品牌的牀墊，導致它失去了作爲品牌專有名詞的獨特性，變得類似於「牀墊」這一普通詞彙的代稱，意義變得更加平庸和普通。

這種現象被稱爲商標「泛化」（Trademark Genericide），喪失了其作爲商標的獨特性，以及其原有定位，對於商標持有者可以說是災難性的。

@夏恩寫道: 確實都有出現過頭上插個角或者後面長個尾巴就是龍的

如果如你所說，這種一鱗半爪的都能叫做「龍」，那顯然是非常有害的。

因此，我認爲，Fury內容濫用「龍」這一符號會引起語義膨脹，進而消解龍這一符號的情感、象徵意義，甚至文化，這種過度使用的現象需要受到抵制。

MorksAllen · 2025-05-04 10:25:12

其實真要說，應該要明確去定義你對於龍形象及認知

你所舉例的點其實在Sisu部分就是有Furry文化影響下的龍形象，否則根據Disney自己釋出的設定集中，最初形象其實會更加貼近於東南亞(尤其泰國那一帶)的河神形象(鱗龍)
但最後完成的就是你在電影所看到的毛龍形象

而如果只是單指Furry文化圈對於龍族劇情上定義會抹煞其形象，這其實挺模糊的，討論這點我答案會說是，卻也不是

首先會必須提到對於在那圈子，每個都對於自己龍定義都不盡相同，而同時自己某些愛好、或癖好上的元素往往也會融入到自己的Fursona進而產生出對應他愛好的龍形象，在這些因素影響下龍的形象就不再那麼純粹。

最后修改： MorksAllen (2025-05-04 10:40:39)

鱗目界域-龍論壇

公告

投票

#1 2025-04-29 10:39:27 | 只看该作者