生死观讨论的一个延伸——电车难题

羽落 · 2024-12-10 09:31:42

一个著名的心理测试，是这篇关于生死观的贴的一个延伸，不过选项上稍微改了一点。
一辆电车高速行驶，在前方的轨道上绑着四个人，如果不出意外这四个人马上将被进入二次元。
此时你正好在旁边，并且正好来得及拉动切换轨道的开关。但另一边的轨道上也绑着一个人，如果切换轨道，他就会成为替死鬼，你的选择是？

羽落 · 2024-12-10 09:32:33

呃……没注意没改多选，应该是单选来着 [哭]

Lunamis午月 · 2024-12-10 11:10:51

选了4，但实际上并不是懒得管。
如果我选择了拉或不拉，相当于对铁轨上几人的命运作出决定，在这种情况下我必然要向牠们负责。如果把问题再拓展一下的话我会选择寻找罪魁祸首再视情况决定。
实际上转头就走可能会被视作【不拉】的延申，也就是选择了让那四个人死，但本质是不同的。选择不做干预的话哪条铁轨上绑了几个人都无所谓，跟我没关系也无关乎生命的价值。
本来想分析具体绑的人再作决定，但那样的话情况变种太多了而且完全来不及。

shiningdracon · 2024-12-10 11:45:25

这个问题涉及对“道德”的理解。
在此之前还有一个前置问题：龙谈论道德吗？或者说，龙有“道德”这个概念吗？

若只从人类道德来说，以功利主义为例，功利主义的核心是最大化人类的福祉，一个行为的道德性取决于其对最大福祉的贡献程度。
一个真诚的功利主义者会判断撞死一个人和撞死四个人哪一种能最大化人类福祉。对于最简单版的电车难题，没有额外条件，也不考虑长远后果，五个人的生命默认等价，那么功利主义者会选择撞人少的那个。

题外附一个以前恶搞的电车难题：https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?pid=46759#p46759

最后修改： shiningdracon (2024-12-18 22:49:22)

Ancalagon · 2024-12-10 13:12:49

两道题目一起做吧。
生态控制，族群控制，消除外来物种，最后是为族群某福利，这些都是人类教我的 [漠然]

羽落 · 2024-12-10 13:44:09

[↑] @shiningdracon 写道: 这个问题涉及对“道德”的理解。在此之前还有一个前置问题：龙谈论道德吗？或者说，龙有“道德”这个概念吗？

其实专门是绑的人而不是龙，绑人选起来道德压力会小很多。测试的目的是看对于非同族生命的看法，道德这一点反而并不是重点，甚至刻意以人来削弱这方面。我认为对于跨物种来说，道德方面的问题几乎必定（远）小于同物种，这从你那张恶搞的图也看得出来。
光从对龙的感觉来看，被人之道德束缚的龙我也是不太能接受的。如果龙有（龙的）道德，那对于人类来说很可能也算不上道德，也许还会觉得龙毫无（人类的）道德。

羽落 · 2024-12-10 14:02:56

[↑] @Ancalagon 写道: 两道题目一起做吧。生态控制，族群控制，消除外来物种，最后是为族群某福利，这些都是人类教我的

其实发完之后才想着要不要加一个让电车各走半边的选项。

箐岚 · 2024-12-10 20:10:06

选4，退出题目 [瞌睡]

Clearwind_清风 · 2024-12-10 20:55:35

选4，不过又不太完全——我倒是更想离远点观测而且不拉动开关
一方面是选项里说的，对人类事务不太感兴趣，不想为这种做选择
另一方面是自己更喜欢以观测的“第三者”来看整个事情的发生，不需要本身去参与（类似于看纪录片的感觉？）
而且对于这件事情来说，我更好奇是原因而不是影响和结果啥的，
就像我更好奇“为什么这些人类会被绑在铁轨上”“为什么绑的是这些人类”等等问题，而不是“造成了什么损失影响”“这些人是什么身份”等等
不过最终也可能只是静静看着，让其自然发生吧

羽落 · 2024-12-10 21:18:27

[↑] @Clearwind_清风 wrote: 就像我更好奇“为什么这些人类会被绑在铁轨上”“为什么绑的是这些人类”等等问题

那倒是可以一尾巴抽飞电车然后想办法从被绑在铁轨上的人类那里问出来 [坏笑]

锐枰DeRyscipe · 2024-12-15 00:37:23

人也好，龙也好，不管对我才最好uwu

龍爪翻書 · 2024-12-15 08:41:47

在道德之前，谈谈法律吧

任意操控铁路设备，是违法的~

铁路法第 68-1 条

有下列情形之一者，处新台币一万元以上一百万元以下罚锾：
一、在铁路轨道或有关设备上堆积、放置或抛掷物品足以妨害行车安全。
二、未经允许，携带危险或易燃物进入铁路路线、场、站或车辆内、未经告知或告知不实而托运危险物品。
三、任意操控铁路站、车设备，或以他法妨害系统设备正常运作。
四、对行驶中之铁路列车投掷或发射物品。
五、任意将车厢上锁或以他法，妨碍铁路从业人员执行职务或危害公共安全。

就算真的想动，可能也是锁定状态~

铁路行车规则第 55 条
1 正线上之转辙器应与号志联锁使用，于列车及车辆通过前，应予以锁锭。
2 号志装置或联动装置之故障、修理等，致与有关号志机不能联锁之转辙器，铁路机构应视路线使用方向加锁。

----------

以下是我个龙看法：

你什么都不做，死掉的那4个人，绑架犯全责。

Ancalagon · 2024-12-15 11:08:41

别担心，根据2021年1月1日实施的《中华人民共和国民法典》沿用了民法总则的第一百八十四条：

因自愿实施紧急救助行为造成受助人损害的，救助人不承担民事责任。
即便是台湾地区的法律，无论动爪与否，都会造成阻却违法而减刑的责任，
而什么都不做因此绝对不会违法，这个岂不是倒退回去了 = 只要不帮助任何一方，就一定不会违法。

有轨电车难题（英语：Trolley problem），是一个伦理学的思想实验。英国哲学家菲利帕·福特，在1967年中首次提出这个问题。在1996年，朱迪斯·贾维斯·汤姆逊、弗朗西斯·卡姆、彼得·昂格尔等人广泛地分析了这类问题，使这个问题为人熟知。(Wikipedia)

因此这个问题显然是一个实验室里头的 “理想状态下的实验”
而理想状态是不考虑法律的，只考虑杆子已经在手了，只需要拉下或不拉下。
就跟不考虑空气阻力的实验差不多。 [灵感]

龍爪翻書 · 2024-12-15 20:45:54

因自愿实施紧急救助行为造成受助人损害的，救助人不承担民事责任。

这条适用于，例如CPR，把一个人的肋骨压断了。

但在电车难题，5个"受助人"跟死掉的那1个人，是不同人啊 0.0

即便是台湾地区的法律，无论动爪与否，都会造成阻却违法而减刑的责任，

也是有观点认为，电车难题不能阻却违法~

生命法益无限大，五倍无限大并不能与一倍无限大比较大小)，况使一个无辜之人承担法律上为其他利益捐躯之义务未免过于苛刻。据此，舍一救五不能阻却违法，最多成立避难过当[30]
王皇玉，刑法总则，2023，页371

而什么都不做因此绝对不会违法，这个岂不是倒退回去了 = 只要不帮助任何一方，就一定不会违法。

因为不能拿别人的命来作好事啊，所以在电车难题中才是"什么都不做"。

自己的命、自己的钱，才有资格用来做善事。

电影《Elysium》是我觉得比较好的处理方式，将要不要自我牺牲的决定，交给当事者~
https://youtu.be/V4ZG35t6Z-U?si=cPAuNH4ledEr4mz8&t=89

--------

https://www.bilibili.com/video/BV1BT4y1u739/

最后修改：龙爪翻书 (2024-12-15 21:15:50)

shiningdracon · 2024-12-17 18:42:55

@羽落写道: 测试的目的是看对于非同族生命的看法，道德这一点反而并不是重点，甚至刻意以人来削弱这方面

如果是这个目的，以电车难题出发，大概率会歪楼……

Ancalagon · 2024-12-21 07:58:08

罗翔老师的课稍微听了一下，但是当一个人面对镜头说话的时候，可能的表现会与平时不同。法学课程当然是不可以教牺牲一人换四个人的性命，实在太值得了这种价值观，法律上不可以有人命损失，否则就是造成法庭上的困扰。

但这样的价值观，可以做，不可以说。

我相信政治人物一天到晚都在面对不同形式的电车难题，但是他们不说这是电车难题，他们会说：这是在调和众人的事情。只要抗议者最少，支持者最多，就是最优解了。但脱离不了『只让少部分人利益减损，大部分人利益增加』这一回事。

因此让绑架犯全责，自己不做任何动作，当然是一种解法，而且有人特地为此写了后续故事。如果电车依照既定轨道前进，虽有遗憾但是顺利到站了。而拉下杆子的人，眼看着自己救下四个人而沾沾自喜时，由于这不是该有的规划轨道，就像『死神来了』一般，电车在无人维护轨道上出轨，顿时死伤无数，把救人变成害人的拉杆者看得目瞪口呆。

儿童卡通表达电车难题时更是含蓄（尤其是Disney），只要不让主角动手，而让歹徒自己手滑就行了吧。所以 Avatar(阿凡达) 这部动画推出真是跌破眼睛了，不是应该让地球人的采矿基地刚好建在不稳定的地层上吗？怎么可以让主角下场『拉动谁应该牺牲的杆子』。

考虑到电车一定会刹车，而四个人同时把自己绑在铁轨上的机率十分小，而绑架犯可能是那一个把自己绑在铁轨上那一位呢。。。。。 [嗝屁]

1. 不拉开关，让那四个人被压死
2. 拉动开关，让那一个人被压死
3. 一尾巴抽飞电车，上面可能有乘客
4. 人类的事我才懒得管，转头就走

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#1 2024-12-10 09:31:42 | 只看该作者 | 使用小说阅读模式