是什麼影響了一幅龍圖的代入視角?

巡津龍 · 2021-06-17 05:36:50

剛纔在那個貼裏說到了看部分龍圖時代入視角的奇怪問題

在我身上很奇怪的的一個現象是,看見龍的形象會本能地當作同族親近,但是見到人與龍同時存在的圖片,我總是會代入人一邊的視角.即使是雙方敵對的場景,我也會想象人的視角,丟掉武器去抱住龍什麼的.只有看到天彗的圖會讓我有完全排他的代入感.

想了一想或許是因爲這些包含人的龍圖幾乎都是以人爲主體,很多本身就是有讓觀看者代入人而非龍視角的創作意圖.即使是沒有人的元素的龍圖,也有不少是以潛在的人視角觀察,而會不由自主的把龍放在被看的對象而不是與觀看者共情的位置.
而這裏會員創作板塊很多圖看下來果然這種感覺就淡很多,很明顯是讓觀看者有代入畫中龍或是旁邊的同類的視角.雖然俯仰以及遠近等等有很大的影響,但是似乎也不是全部.在某些從遠方視角描繪龍的宏偉的圖片中,也能感受到這並不是從人的視角,而似乎是另一隻龍的視角,或是龍內心想象的自己在外界看起來的樣子一樣.

但是我並不瞭解任何關於繪畫的知識,所以不明白這種感覺上的差異來源於何種繪畫技藝方面上的不同,不知道有沒有熟悉作畫的龍能解決我的疑惑?

最后修改：巡津龍 (2021-06-17 05:40:01)

Vesmar · 2021-06-17 10:19:18

雖然對繪畫技巧了解不多，但我認爲，是人的技巧龍的心——繪畫技巧發源於人類，繪畫內容發源於心。

我覺得，繪畫作爲一種無言的表達，擁有和文字表達相同，但是佔比不同的幾個部分：繪者表達和觀者解讀。因爲平時我們從中獲悉的意義都是這些的結合，當視角或認知不同的時候，不同繪者嘗試去有意或無意表達的也會有所不同，進而造成繪畫內容上的（也可能很微小的）差別，讓觀者產生差異感。

也許一些作者的意圖是凸顯人類在強敵面前的英勇，但在kin看來可能就是另外一種意思（比如菇想要扔掉武器擁抱龍）。
kin繪師可能意圖爲顯示龍的自由強健優雅等等，但人可能會感慨繪者的技巧和創意，會傾向評價“這幅畫”而不是“這隻龍”，或者更關注龍所呈現出來的外貌。（這個出於好奇先前在朋友那裏測試過）

在我身上很奇怪的的一個現象是,看見龍的形象會本能地當作同族親近,但是見到人與龍同時存在的圖片,我總是會代入人一邊的視角.

這個的話，可能就是因爲包含的元素不同，解讀的主題從“龍”換到了“龍與人”，這個也可能包括生活於人世的影響。（假若讓一隻從未體驗過人身經歷的龍去看這些畫，它又會從中讀出什麼？）

不過這個話題又讓我好奇：在不知道是否是kin的先決條件下，人能否通過其作品來判斷其是否是kin，kin又是否能做到呢？
以及，kin繪師在創作的時候，是否有有意的去代入龍的視角？還是無意識的流露呢？
這個問題是因爲類似於菇的情況，Golden Treasure的場景畫總是給我一種不同的，說不清的感覺。而那些畫的作者也稱是有意的在以龍的視角作畫引導觀者。

龙游踏尘 · 2021-06-17 10:49:03

我覺得這個問題上，畫面視角雖有影響但不是重點。不是專業學畫畫的，但是就偶爾自己塗圖娛樂大概初步能想到幾個原因。

構圖思路：
1.視角：人視角出發會有一定仰視構圖，或者與畫面裏的人視線齊平透視。將龍構造爲需要打敗的對象，通常都是營造出觀者也站在人類陣營（物理）位置看向龍的場景

2.色彩：畫畫時的明暗度，飽和度引導。通常突出的重點都會用高飽和度來調亮關注，做出虛實區分。而人類大概率被高光了。人類暖色龍冷色，通常暖色多爲正（主）方

3.元素：人與龍同框圖會高概率在龍身上加繮繩馬鞍之類表現人對龍控制力的物件。即使沒用也會有可能添加撫摸龍支撐龍以及龍溫順低頭的動作，以表現主次之分。

蓝羽龙 · 2021-06-19 13:06:42

想到張構圖比較神奇的畫，你認爲圖中的龍是真實存在的嗎？

出處https://www.deviantart.com/sandara/art/Reflection-784091994

最后修改：蓝羽龙 (2021-06-19 13:07:09)

龙游踏尘 · 2021-06-21 11:33:33

[↑] @藍羽龍寫道: 想到張構圖比較神奇的畫，你認爲圖中的龍是真實存在的嗎？ http://yinglong.org/forum/uploader/files/i_239_60cd7acf6a290.jpeg 出處htt …

其實這張畫讓我想起了早年瓦君發的這張圖
（要是樓裏的人不是拿着紅酒的姿勢過於輕佻就好了，以倒影的姿態而言我是代入龍的）

https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=58

镜中龙影 · 2021-06-21 11:57:37

[↑] @龍遊踏塵寫道: 其實這張畫讓我想起了早年瓦君發的這張圖（要是樓裏的人不是拿着紅酒的姿勢過於輕佻就好了，以倒影的姿態而言我是代入龍的） https://yinglong.org/forum/uploads/ …

是這樣，想到的也是這張，但是似乎從倒影的角度上輕佻的紅酒男似乎和倒影並沒有直接關係？至少不是倒影的來源，某種程度上可能是種對視，和在等待的存在的對視也說不定

peter860321 · 2021-06-21 12:57:41

除了塵姊提的那些原因，我認為龍圖要傳達的敘事、主題也會影響代入視角。

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這張圖雖然以第三者的視角同時觀察人和龍，但敘事主題很明顯是"兩個人碰到突然冒出的巨龍"，而且該龍帶給觀看者一種未知的存在的感覺，牠的意圖、情緒我們無從得知。

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另一方面，這張圖的龍有著較為清晰的動機、情緒(守護寶藏、輕鬆、自信、滿足)，牠的存在理所當然，我認為代入感較強。

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歸納來講，我認為由人畫的龍圖會更強調於龍的莊嚴、神祕、巨大、力量、威脅感，而龍視角的龍圖則著重描繪龍的自然行為(狩獵、飛翔、休息)、情緒、自信，也就是說以龍為敘事的主角。

再附上兩個範例，希望能更好的傳達我的意思

龍視角:

人視角:

龙游踏尘 · 2021-06-21 13:01:10

[↑] @鏡中龍影寫道: 是這樣，想到的也是這張，但是似乎從倒影的角度上輕佻的紅酒男似乎和倒影並沒有直接關係？至少不是倒影的來源，某種程度上可能是種對視，和在等待的存在的對視也說不定 …

是，我也認爲沒有直接關係，但自己視角看來那個紅酒男和旁邊辦公樓裏依然照常辦公的人給予我一種輕視感，第一反應多少有點不爽。

當然也可以解釋爲整棟樓只有那一個男人能看到自己，且力量是平等地位。或者boss辦公室看合作伙伴之類的關係，上面只是說沒考慮故事情況下看圖第一反應而已。

蓝羽龙 · 2021-06-21 20:56:58

[↑] @鏡中龍影寫道: 是這樣，想到的也是這張，但是似乎從倒影的角度上輕佻的紅酒男似乎和倒影並沒有直接關係？至少不是倒影的來源，某種程度上可能是種對視，和在等待的存在的對視也說不定 …

[↑] @龍遊踏塵寫道: 是，我也認爲沒有直接關係，但自己視角看來那個紅酒男和旁邊辦公樓裏依然照常辦公的人給予我一種輕視感，第一反應多少有點不爽。當然也可以解釋爲整棟樓只有那一個男人能看到自己，且力量是平等地位。或 …

兩種答案都對，畢竟這張叫reflection倒影。 [微笑]

評論區有人這樣猜測
他要麼是打電話召喚了這條龍；要麼已經通過電話向他的親人告別，接受了自己的命運。這是我能想到的解釋

作者的回覆是
我的看法是這個人召喚了龍（Uber/滴滴打龍）

也有解讀龍的倒影代表了那個人
每個人都只看到一條龍要攻擊大樓和人類。但我認爲這是他內心的反映，他看起來冷靜而有控制慾，是社會上一個要求很高、權勢極高的人。他的觸角覆蓋的範圍之大，就像翅膀一樣環繞着他所控制的城市。他公司的爪子是鋒利的，他核心圈子的火焰是熾熱的，能吞噬一切。是的，這個人是城市中的龍，俯視着他的臣民。
畫得太好了，Sandara！

作者也表示了贊同
謝謝！這是對這幅畫很好的一個解釋。

以及那個人拿的不一定就是酒杯……作者說那可能是任何東西，比如火球（果然是這個姿勢太深入人心了嗎）

最后修改：蓝羽龙 (2021-07-14 22:05:48)

巡津龍 · 2021-06-23 00:14:05

@藍羽龍寫道: 也有解讀龍的倒影代表了那個人每個人都只看到一條龍要攻擊大樓和人類。但我認爲這是他內心的反映，他看起來冷靜而有控制慾，是社會上一個要求很高、權勢極高的人。他的觸角覆蓋的範圍之大，就像翅膀一樣環繞着他所控制的城市。他公司的爪子是鋒利的，他核心圈子的火焰是熾熱的，能吞噬一切。是的，這個人是城市中的龍，俯視着他的臣民。畫得太好了，Sandara！作者也表示了贊同謝謝！這是對這幅畫很好的一個解釋。

我比較贊同這種,原因是這個人那種氣定神閒,俯視一切的態度和龍的神情姿態(在我看來)完全一致,感覺龍似乎是人的化身,或者實際上是反之,龍化身爲人掌控一切.我對這裏的代入感不強,可能是這裏除了顯得有些虛幻的龍一切都是和正常並無二至,似乎龍纔是"不應該出現"的.或許這種感覺真的和觀者的心態與思維有着密不可分的關係,而不僅僅是作者試圖表達的.

@peter860321 寫道: 歸納來講，我認爲由人畫的龍圖會更強調於龍的莊嚴、神祕、巨大、力量、威脅感，而龍視角的龍圖則著重描繪龍的自然行爲(狩獵、飛翔、休息)、情緒、自信，也就是說以龍爲敘事的主角。

這個大概符合我想要的答案,除了具體的圖像本身的表達方法之外,更多的在於傳達的內容角度如何,是從他者的角度感受龍的得到的印象還是從同類或是自身的角度.

@龍遊踏塵寫道: 其實這張畫讓我想起了早年瓦君發的這張圖（要是樓裏的人不是拿着紅酒的姿勢過於輕佻就好了，以倒影的姿態而言我是代入龍的）

那張圖我倒是沒有龍和人是一體兩面的感覺,倒是感覺更多的是平等合作關係(可能是面對面這個暗含對立的狀態,以及感覺人比起龍多了一點不自然的內心狀態).如果改成側身面對鏡子,做出同樣的動作,有着同樣的神情,肩並肩,那樣應該感覺會強烈得多.

巡津龍 · 2021-07-09 00:16:31

又看了不少龍圖,似乎對這個問題有了一點答案.
或許在視角和人或龍的元素之上的,情感或者狀態一類的東西與自己內心的契合也在很大程度上能決定代入哪一方.
在看到很多龍之間爭鬥的圖之後,突然發現自己帶入的都是偏弱勢的一邊.之後又捏着鼻子去找了一些諸如龍被人殺死之類的,人在優勢而龍在劣勢的圖.果然本能地就代入了龍的角度,即使他們主題都是偏向展現人的強大與榮耀.或許是因爲我本身內心姿態比較低,所以會在看圖時不由自主代入較弱那一邊,而恰巧大部分人龍同框圖都是龍大人小,於是自然就偏向人這一邊.
在根據天彗那種自由和俯視世界的感覺找了一些情感內涵類似的龍圖看之後,似乎共鳴也明顯提升了.所以或許畫中個體的情感與狀態的契合也是相當主要的.

安德Endur~ · 2021-07-09 04:37:17

看圖的時候如果想到代入，那這個代入結果很大部分是取決於看圖個體當前的情感狀態。

@barufaruku 寫道: 所以會在看圖時不由自主代入較弱那一邊

也許你對強弱有一個明顯區分，在看圖的時候會把它轉換成某種吸引你的“勢能”，而這種區分就像是色相之間不同光波長的區分，也或像是對對比度的區分（之前和有龍說過現在遊戲廠商把遊戲宣傳片對比度設置的特別高從而吸引眼球如橘子的戰地和NFS一類的）更傾向於看向對比度更高的地方帶來一定視覺衝擊的刺激感，正是這樣的結果會帶來對你而言的向自認爲好的方面的刺激讓你會向它靠近。
這是從區分的角度來說，這種更好的刺激很難被時間所改變，有的是深深的經驗之談帶來的，有的可能是基因帶來的，總歸還是得迴歸到當前心理狀態。
人類有“對號入座”的說法，在這裏應該是符合“代入”的主題。
安德認爲對號入座是結合了畫面與自身（兩者發散）以後帶來的結果，它本質上來源於人類對自己這個個體的利益考量。人作爲社交動物，得到吸引意味着擁有更高的社會地位以及更強的權利，出於這種想法，如果一個作品中有一個刻畫出來某個方面或者很多方面和自己很相似的個體（例如圖中人物在做的事情，或者用外貌描寫刻畫出來的怎樣的形象），人就會被這樣的個體吸引過去看至少一眼——無論指的是好的事還是壞的事情。這一眼，壞的事兒可以通過看這樣的圖片來告誡自己，或者自己會因爲無法接受而毅然離開這個畫面或者畫面中的這個區域。好的事情，可以讓自己得到一個刺激“我這樣做是好的，是有人崇拜的”可能會有這樣的或者類似這樣的想法。
如果是遇到和自己不同的個體而主動想要代入，這個個體身上會存在自己所想擁有的部分，利益上的，精神上的，畫面中所呈現的所有元素可能都可以，這是慾望所致，取決於當前缺失的或者不足的或者需要更多的內容。
這是從人類角度對畫面中人物的代入，因爲生物大部分時間都在進行着改變，與自己相似的個體也會隨之變化，所以也得取決於當前狀態，龍同理。

畫作在數字形式中就是一堆像素，在物質形式中雖然承載形式多樣，例如丙烯一類，或者物理模型，最終是對一個精神內容的刻畫，就我接觸的最多的數字內容來說，我單看它，它可以就僅僅是一堆相同或不同顏色的像素點，整體看它，它的某一個部分和整體部分有怎樣怎樣的關聯，可以達到怎樣的藝術效果，這個畫師的技法會有怎樣怎樣好，再理解它，哦，這個龍在做什麼，我會首先想到慾望，無論是什麼，我想變回本體，這隻坐擁如何如何多的金幣，窩鑄在如何如何好的地段，這隻目前在幹什麼，我應不應該這樣幹，我在沒有在這樣幹...
沒必要每個作品都代入，但是這取決於你，取決於你當前的狀態，自己喜歡就好。

巡津龍 · 2021-07-14 17:13:44

這兩天重翻自己收藏的龍圖，對於上次的感受找到了一個很明顯的例子
這張雖然沒有任何龍的形體細節，但是卻比起那些詳細描繪的天彗圖中給了我更強烈的代入感，或者說共鳴。
在寒洌的稀薄大氣裏破空而去，只留下一陣烈風與被尾跡一劃爲二的遼闊蒼穹，這樣的情境，以及背後那種不受世間一切牽滯的感受讓我強烈地發自心低覺得“這就是我想象中的生活狀態”

(https://www.pixiv.net/artworks/84816966)

最后修改：巡津龍 (2021-07-14 17:17:45)

鱗目界域-龍論壇

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#1 2021-06-17 05:36:50 | 只看该作者