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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:龙有、龙治、龙享

#1 2014-07-30 23:08:08  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

Dra.ice
恶龙!
来自 雪山颠
Registered: 2010-07-01
Posts: 509

【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

【】里的内容是无聊的科普,自己感觉已经说得很简单了,有兴趣的可以看看,不看也影响不大,最后欢迎讨论
关于六肢生物存在的可能性

         地球上大多数的脊椎动物都是是具有四肢动物,这是否意味着龙这样的六肢的动物与地球的环境格格不入?龙这样的生物如果存在于地球上,在食物链上应该有着不低的地位,强大的运动能力能和运动空间给生物提供众多的便利,捕食猎物,不过后来随着知识的丰富突然觉得这个问题似乎远没有想的那么复杂,甚至简单到让我觉得有些无语 [嗝屁] 。其实现在陆地上大部分脊椎动物都是由水中的鱼类进化而来,而鱼类只有一个背鳍、一对胸鳍、一对腹鳍、一对臀鳍和一个尾鳍。(以后再配图,才不是嫌麻烦呢),其中腹鳍摆动范围不大,无法作为运动器官,尾鳍、背鳍由于位置原因不起支撑作用,所以这些都在在进化历程中退化、消失了,只留下了臀鳍和胸鳍,在登陆时进化成了四肢。而最初由鱼类进化而来一批两栖动物就是后来脊椎动物的始祖,所以在之后的进化历程中,动物都没能摆脱四肢的命运。至于为什么登陆后没有产生肢体增多的种类...也许是因为增加肢体数量在基因上有很大的难度,并且在变异初期并不能带来明显的生存优势,所以并没有出现。

        不过这也许就说明,如果当初登陆的鱼有更多的一对胸鳍,或者灵活的腹鳍,之后的进化线路上就很有可能全部是六肢的动物,龙也就很有可能在这种环境下诞生。横向对比来看,龙与其他种类相比并不具有绝对的生存劣势,所以存在的可能性也就相当之高,非常的值得期待呀,也许某天在人类探索宇宙的过程中就会发现类龙生物 [有爱] 。在地球上之所以会是四肢,一方面是偶然,比如“四肢刚好就够用了”这样(瞎猜)。另一方面也许有自然的原因。

        【 说道肢体数量,肯定会有很多朋友们想到“你看那些昆虫,不都有超多的脚吗”这里就要提到一下环节动物门(沙蚕,蚯蚓)和节肢动物门(蜘蛛,蝗虫)两个门类,这两个门中的动物全部都是较为低级的无脊椎动物。小时候抓到并屠杀过很多小虫子的龙们可能注意到了,这些有很多足(这里管他们的脚称为足,而非肢体)的动物大多数身体是一节一节的,这些含有很多足的昆虫大多属于这两个门,他们虽然有很多足,并且很多具有很强的运动能力(比如螳螂),但是他们体内的系统其实非常原始,身体同律分节的种类中,除了头、尾之外的体节几乎相同,没有分工,每一节处理这几乎一样的工作,而他们当中较为进化的异律分节的种类虽然体节有了不同的分工,但也只是最基本的分工,无法形成高级的系统】
        这些动物与后面的动物相比之下非常原始,虽然有很多可以产生足的体节,但是这些体节之间分工不明显,只能产生原始、基本的生命系统,并且神经系统极为低级、简单。所以切掉点儿什么部分也能凑活活着。...龙应该不会是这种低级的无脊椎动物吧,这样根本无法进化出高级的功能

        这里放上一个影子原来转载的文章 http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=1251 感觉里面那个青蛙的例子有些过于极端,有害寄生导致的突变很可能引发了其他的不良连锁反应,而且通过非自然选择方式产生的肢体很有可能对生存带来很多不利的影响。

最后修改: Dra.ice (2014-08-03 14:21:08)


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#2 2014-07-31 07:37:03  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

W龙
蛟龍
来自 加拿大
Registered: 2012-07-12
Posts: 231

回应: 【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

有毒的野兽 吃人 极其危险

见到请拨打 紧急热线 xxxxxx 请相关部门解决 不要擅自行动

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#3 2014-07-31 07:48:13  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,256

回应: 【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

好巧,我也开了相似的脑洞。

洞的朝向是心灵感应能力,基于电磁波通信。

然后我查了资料,发现现实中真有能用电磁波通信的生物。

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrocommunication

目前只发现一些鱼类有此能力,在陆生生物、飞行生物中尚未发现。

由于在水中电磁波衰减的太快,有效距离非常短,所以在水中始终是声波完胜。

不过如果假设某种鱼先行演化出了发电器官并且在之后演化出四肢登上陆地的话,由于电磁波在空气中衰减比较小,那或许就能保留下电磁波交流的能力。

然后考虑电磁波之于声波有没有生存优势。毕竟在富含声波的自然环境下,感受声波的器官要比感受电磁波的器官更有用,而且发出声波也比发出电磁波容易的多。

其中一个可能的优势是雷达。

电磁波和声波在遇到障碍时都会发生反射,波长越短的电磁波反射性能越强,雷达就是根据这个原理工作。和在水中相反,高频的声波在空气中衰减的很快,比不过电磁波,所以雷达在空气中使用,声纳在水中使用。

但即便如此,蝙蝠也演化出了在空气中用声波定位的能力。所以使用电磁波定位的生物雷达理应比蝙蝠“看”得更远,更具优势。(是否如此还需计算一下)

然后考虑效率问题。我不太清楚生物发电器官的效率究竟如何,能不能达到在一定时间内持续释放电磁波的要求。这还要查查资料。

补充:
还有个疑问,就是生物能否发出频率在3MHz~300GHz之间的电磁波(雷达波频率在3MHz~300GHz之间)。发电器官只是个静电场,把电场振动到每秒至少三百万次,不知做得到不。

最后修改: shiningdracon (2014-07-31 10:14:29)


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#4 2014-07-31 08:36:03  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

Enedina
角龍
Registered: 2011-11-11
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回应: 【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

[↑] @shiningdracon 写道: 然后考虑效率问题。我不太清楚生物发电器官的效率究竟如何,能不能达到在一定时间内持续释放电磁波的要求。这还要查查资料。

蝙蝠的尖啸声就是一次性的释放声波,然发靠回音来定位。而电磁波的发声器官可以拿收音机来作比喻,一般都是想用就用,而且可以持续。

此外,电磁波跟空气声波一样,是无法穿透玻璃。除非是比可见光更高频的讯号(例如紫外光)。

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#5 2014-07-31 09:16:49  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,256

回应: 【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

[↑] @Dysta 写道:  蝙蝠的尖啸声就是一次性的释放声波,然发靠回音来定位。而电磁波的发声器官可以拿收音机来作比喻,一般都是想用就用,而且可以持续。  此外,电磁波跟空气声波一样,是无法穿透玻璃。除非是比可见光更高频的讯 …

收音机只是接收,不发射信号。要类比的话,应该是对讲机。

另外你说反了,频率越高穿透性越弱。

普通玻璃对可见光是透明的,但能挡住紫外线。

紫外线波长范围在10nm ~ 400nm,普通的窗玻璃对350nm以上波长的透光率大约是90%,但对低于300nm的光波,90%会被阻挡掉。


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#6 2014-07-31 09:20:57  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

Enedina
角龍
Registered: 2011-11-11
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回应: 【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

[↑] @shiningdracon 写道:  收音机只是接收,不发射信号。要类比的话,应该是对讲机。  另外你说反了,频率越高穿透性越弱。  普通玻璃对可见光是透明的,但能挡住紫外线。  紫外线波长范围在10nm ~ 400nm,普通的窗玻璃 …

我指的是间断性,但用对讲机来形容才是对的。

说到紫外光,有些玻璃是没有吸收紫外光的物料,UVA 级别就是另加涂层才做到。

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#7 2014-08-03 14:14:23  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

Dra.ice
恶龙!
来自 雪山颠
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回应: 【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

[↑] @shiningdracon 写道: 好巧,我也开了相似的脑洞。  洞的朝向是心灵感应能力,基于电磁波通信。  然后我查了资料,发现现实中真有能用电磁波通信的生物。  https://en.wikipedia.org/wiki/Elect …

影子那个wiki内容好像只是生物电...和电磁波差别还是挺大的
不过电磁波通讯去网上看了看,居然真的看到了关于生物电磁波的资料,而且还真有通过某种生物波交流一些简单图片信息的实验结果...不过这种电磁波似乎十分微弱,生物体接收和处理电磁波的难度应该会比声波或者电难很多,而且我觉得这种波的干扰因素太多了?从空间中正确的接收我们需要的电磁波并且放大处理(不知道生物体有没有能力放大...),也许如果使用电磁波通讯,会导致我们听到大量的杂音?那个生物电磁波的实验是在屏蔽房间里进行的,如果在室外环境也许会有大量杂波干扰,而且那个实验的结果来看,生物波的发射和接受似乎并没有选择性...也就是说没法控制把那些图像发射出去...心里想什么隐私都会被知道的感觉 [汗]


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#8 2014-08-03 15:48:06  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,256

回应: 【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

[↑] @Dra.ice 写道:   影子那个wiki内容好像只是生物电...和电磁波差别还是挺大的 不过电磁波通讯去网上看了看,居然真的看到了关于生物电磁波的资料,而且还真有通过某种生物波交流一些简单图片信息的实验结果...不过这 …

是用哪种生物做的实验?


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#9 2014-08-03 21:34:29  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

Dra.ice
恶龙!
来自 雪山颠
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[↑] @shiningdracon 写道:  是用哪种生物做的实验? …

人类,实验是“生物场导假说”或者“生物场导理论”


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#10 2014-08-15 09:30:27  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,256

回应: 【挖坑】西方龙在生物学中会是什么地位?

想到一种方式。
假如给声带(或者任何振动发生的器官)带上静电场,那么声带振动时电场也在振动,就能在发出声波的同时也发出电波。
常用声带振动频率最高能到120千赫(海豚和蝙蝠),已经在无线电长波通讯的波段范围内了(30千赫–300千赫)
而如果能到150千赫以上,大气噪音就会减低,接收效率较高。


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#11 2014-08-15 15:25:07  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

peter860321
野龍
来自 高雄, 台灣
Registered: 2014-03-23
Posts: 608

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听起来似乎可行,可是一般生物声带都十分湿润,要使其带静电可能不太容易。
(不太确定,我记得老师说潮湿就不易维持静电)


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#12 2017-07-04 13:28:30  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

lonnie
虬龍
来自 台灣 宜蘭縣宜蘭市
Registered: 2017-07-03
Posts: 51

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那有声带像乾燥的冬天的物种吗? [疑惑]

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#13 2022-10-29 13:18:25  |  只看该作者  |  使用小说阅读模式

Lunamis午月
虬龍
Registered: 2022-08-30
Posts: 116

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说到电波交流,突然想到之前看过的一个假说~意思就是鱼类才能发电是因为鱼身体的肌肉是一片一片的肌节,而脊椎动物上岸之后为了四肢运动不得不把肌节改成大块肌肉~陆地动物要发电的话没准可以考虑一下大尾巴~ [灵感]


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