從物理看風龍水龍冰龍武力

火柴龍 · 2013-06-20 11:21:44

昨天晚上突然想到這個問題

也許用真實的物理來推斷傳說的龍，這樣的討論是鬼打牆...但初步想起來感覺卻挺有趣的不是麻 [微笑]

-------------------------------------------共同點-----------------------------------------
首先風龍水龍冰龍三種龍有個共同點!都環繞再"水"上

他們都利用水從液態~氣態~固態的普遍性，高密度性與難以壓縮特性，妥善利用，並加上龍的天賦變成該項目的超級好手

-----------------------------------------各龍分析-----------------------------------------
風龍:
應該算是掌握致空權的王者吧~也有看到一些討論形容風龍可以用風做為武器，比如風刃，但事實上風如果要切割物品，必須要有極大的密度，也就是超高濕度，並在極小的距離使用...所以大面積的翼面不可能辦不到，如果叫風龍咬住一個噴嘴，以龍的超大肺活量做如同水刀切割的方式進距離噴向敵人...感覺也挺遜的也突增危險...所以除了刮大風以外，吹到敵人潰散在咬住或打飛反而是比較有效率的作法...所以風的武器無效 [傻笑]

水龍:
顧名思義就是善於利用水的龍，但是基本上以現在的生物學來看大多的水生物只是善泳...卻沒什麼攻擊力
除非敵對目標也下水，然後被水龍咬死...或是掌控洪水淹沒並溺斃目標但除此之外...你不要靠近水源他就沒輒了...水類武器無效 [哭]

冰龍:
這個就比較有趣~可以立即產生冰類的武器，那等於是蒐集空氣中的少量水氣或是拾取水資源，並以超高效率的熱交換將水轉變成冰!!!!這樣的製冷能力已經強到可以打敗全人類常用的冷媒壓縮科技.....

然後用任何運用方式將冰做成的武器，好比冰錐，冰矛，冰劍，等高硬度的實體武器擲向目標其實是三者之中最有效的! [有愛]

但依照能量不滅，製冰的熱交換就是吸取大量的熱使東西變冰冷...所以事實上冰龍的身體應該是燙到不行了...即使是變溫動物，但是這樣高速的變幻體溫也不知道能不能承受的瞭 [生病]

-------------------------------------------結論-------------------------------------------
所以...各龍們為了有最可靠，全時可用的武器!!..............................還是買把槍吧(遞名片) [壞笑]

W龙 · 2013-06-20 11:30:51

火龍毒龍地龍什麼的呢?

熾風龍 · 2013-06-20 11:39:31

啊啦。。這也行吶。。。。 [汗]

幻想透明 · 2013-06-20 12:00:21

我手上有所有龍的屬性詳解...
以物理來看...
確實麻煩

DDdragon · 2013-06-20 15:52:49

曾經在科學家們身邊就有這麼一句話~

只要弄清楚物理學的真理就可以控制全世界~但金三角的頂端，卻還還沒有人到達

而物理學~也可以呈現跟魔法一樣的效果~ 就像核彈這種東西

他的威力跟竜破斬~沒什麼兩樣~

或可以稱為高等的火焰魔法不是麻~

所以用物裡產生魔法~應該沒有什麼問題才是

回到正題~

風刃的產生我記得好像不只有濕度這一個屬性~還可以利用電子磁場來產生風

還可以利用溫度來產生風~

利用對流效應來產生風~

所以龍要使用魔法還是有一定的機會~只是規模的大小而以

水跟冰的問題就真的很大了~

就像火柴講的一樣~ 在凝結與昇華等行為之間，存在著及大的能量轉換

他不一定會造成對等的代價。

比方說由水變成冰是發熱的行為，但是不見的熱不一定是全部轉移到發動者身上

但是要做出這樣的行為必須花費大量的能量。

所以要做出"魔法"的行為~ 竜本身可能要跟發電廠沒什麼兩樣~ 要充滿"能量"才有機會

而除了屬性魔法以外~ 最不可考的大概就是光系與暗系這兩種了

光或許可以項雷射一樣收成一束變成強大的能量棒~當做武器

(但嚴格講起來其實是電系的也不屬於光呀!)

但是"暗"這種屬性卻完全沒有道理可言 = =........

不過治癒術這種東西卻異常的簡單就是了，只要加速代謝就可以活化細胞來達到治療的效果~

這樣講講~魔法好像真的沒什麼說0w0

不過呢~~~~~~~~~~~~~比起這種有原理的魔法

我更喜歡那種可以讓石頭~~能有"心"的魔法

玄龍神 · 2013-06-20 16:23:23

還有，風火水土龍可以化做相對應屬性的屬性

Dragon-555 · 2013-06-20 16:27:29

DDdragon

有機會
恕消
不過治癒術這種東西卻異常的簡單就是了，只要加速代謝就可以活化細胞來達到治療的效果~

如果能辦到, 依然有其代價

細胞終究是有分裂的極限

所以常被醫療術治療 , 該受傷區域應該會比平常地方脆弱

apoto5 · 2013-06-20 18:03:23

所以好像都沒有物理攻擊靠譜…

龍爪翻書 · 2013-06-20 19:05:35

這樣看來Istaria 的龍以物理攻擊為主很有道理。

其實數年前看納尼亞傳奇中，亞斯藍用唱歌創造世界，白女巫用可嘆字毀滅世界，讓我覺得龍息是一種聲音、語言。
沒想到隔幾年出的Skyrim中的設定跟我想的一樣。 [被雷]

最后修改：龍爪翻書 (2013-06-20 21:37:03)

AT4-TBH · 2013-06-20 19:35:48

龍的世界裡倒是解釋了噴火的原理...
如果水的壓力很大應該有足夠的殺傷力（水刀）...
空氣和冰也是啊...
我剛上初一，有不科學的地方別見怪...

龍爪翻書 · 2013-06-20 21:36:50

AT4-TBH

龍的世界裡倒是解釋了噴火的原理...
如果水的壓力很大應該有足夠的殺傷力（水刀）...
空氣和冰也是啊...
我剛上初一，有不科學的地方別見怪...

我不太能接受龍的世界裡的設定，以氫氣做燃料或氫氣減輕重量都不切實際，
尤其是氫氣減輕重量是常見的迷思概念，減輕重量靠的是阿基米得原理，浮力等於排開液體的重量，推廣到空氣浮力就是排開的空氣重量，流言終結者有做過實驗，將球灌買氫氣，球減輕的重量微乎其微，而且球沒有飛的比較遠。
龍的體積有多大?儲存氫氣的部分又能有多大? 只能靠氫氣產生一點毫無用處的浮力。看飛船和熱氣球就知道了，兩者都是靠空氣浮力，兩者儲存低密度氣體的部分比載客部分大非常多！想要在龍體內"分一小塊區域"儲存氫氣就飛起來是不現實的。

而以氫氣來噴火...全力吐氣能吹多遠? 吐氣如箭是武林高手才辦得到，而且也沒吐多遠

氫的密度很低，氣態氫氣不適合儲存，要儲存不是高壓就是液態，兩種方法對生物體都太難達到了

看看BMW 氫氣車Hydrogen 7 的氫氣儲存技術，想儲存液態氫硬體要多好
The BMW Hydrogen 7 uses hydrogen as fuel differently from fuel-cell-type vehicles. When in hydrogen mode, it injects the hydrogen directly into the car’s air intake manifold to be combusted in the engine’s cylinders rather than converting the hydrogen’s energy into electricity to operate electric motors like a fuel cell. BMW says this is a more efficient use of the hydrogen.[4] The car can also switch seamlessly between hydrogen and gasoline at the touch of a button on the steering wheel, and will do so automatically when one of the fuels is depleted.
大意：BMW Hydrogen 7跟燃料電池車不同，可直接燃燒氫氣，而不需將氫轉換成電能，不使用燃料電池和電動馬達。這樣可更有效率的利用氫。當氫燃料用完時，你可以按個按鈕從氫模式轉換到汽油模式。

The hydrogen fuel is stored in a large, nearly 45-gallon (170 liters),[5] bi-layered and highly insulated tank that stores the fuel as liquid rather than as compressed gas, which BMW says offers 75% more energy per volume as a liquid than compressed gas at 700 bars of pressure.[6] The hydrogen tank’s insulation is under high vacuum in order to keep heat transfer to the hydrogen to a bare minimum, and is purportedly equivalent to a 55-foot (17 m) thick wall of polystyrene Styrofoam.[7]
大意：氫氣儲存在約45加侖(170公升)大的容器中，用雙層高隔絶罐儲存液態氫氣，而不是高壓氫氣。BMW說在700 bars 壓力下這樣每單位體積可以多儲存75%的能量。氫罐的絶緣層高度真空，隔熱能力相當於17公尺厚的苯乙烯泡沫塑料。

To stay a liquid, hydrogen must be super-cooled and maintained at cryogenic temperatures of, at warmest, −253 °C (−423.4 °F). When not using fuel, the Hydrogen 7’s hydrogen tank starts to warm and the hydrogen starts to vaporize. Once the tank’s internal pressure reaches 87 PSi, at roughly 17 hours of non-use, the tank will safely vent the building pressure. Over 10–12 days, it will completely lose the contents of the tank because of this.[8]
大意：為了將氫保持在液態，必須保持在−253 °C。大約17個小時不使用，罐內就會達到 87 PSi，此時會開始緩慢泄壓，如果10-12天都不用，罐內氫氣會因此泄光。

最后修改：龍爪翻書 (2013-06-20 21:38:52)

玄龍神 · 2013-06-20 22:50:15

又看到很可怕的一長串英文 [暈]

Paradox · 2013-06-20 23:56:56

水和冰的話確實難以解釋啊…
熱力學第一定律什麼的…（科普讀物看多了）
熱量的傳遞只能從高溫物體傳導給低溫物體…此時可以對外界做功（就是熱機了）
反之則要從外界吸收功啦~（也就是說要消耗能量吶…）
而且這只能使能量轉移到周圍之類的…

Paradox · 2013-06-21 00:02:23

龍爪翻書

AT4-TBH
龍的世界裡倒是解釋了噴火的原理...
如果水的壓力很大應該有足夠的殺傷力（水刀）...
空氣和冰也是啊...
我剛上初一，有不科學的地方別見怪...
我不太能接受龍的世界裡的設定，以氫氣做燃料或氫氣減輕重量都不切實際，
尤其是氫氣減輕重量是常見的迷思概念，減輕重量靠的是阿基米得原理，浮力等於排開液體的重量，推廣到空氣浮力就是排開的空氣重量，流言終結者有做過實驗，將球灌買氫氣，球減輕的重量微乎其微，而且球沒有飛的比較遠。
龍的體積有多大?儲存氫氣的部分又能有多大? 只能靠氫氣產生一點毫無用處的浮力。看飛船和熱氣球就知道了，兩者都是靠空氣浮力，兩者儲存低密度氣體的部分比載客部分大非常多！想要在龍體內"分一小塊區域"儲存氫氣就飛起來是不現實的。
而以氫氣來噴火...全力吐氣能吹多遠? 吐氣如箭是武林高手才辦得到，而且也沒吐多遠
氫的密度很低，氣態氫氣不適合儲存，要儲存不是高壓就是液態，兩種方法對生物體都太難達到了

特殊的儲氫材料吶？
話說氫離子倒是很多…（在哪裡各位明白的吧…）

火柴龍 · 2013-06-21 12:49:10

W龍

火龍毒龍地龍什麼的呢?

玄龍神

還有，風火水土龍可以化做相對應屬性的屬性

我會另外開板討論這個問題

熾風龍

啊啦。。這也行吶。。。。

幻想透明

我手上有所有龍的屬性詳解...
以物理來看...
確實麻煩

apoto5

所以好像都沒有物理攻擊靠譜…

所以這就是為什麼，現實生活會這麼無趣 [傻笑]

DDdragon

風刃的產生我記得好像不只有濕度這一個屬性~還可以利用電子磁場來產生風
還可以利用溫度來產生風~
利用對流效應來產生風~
所以龍要使用魔法還是有一定的機會~只是規模的大小而以
水跟冰的問題就真的很大了~
就像火柴講的一樣~ 在凝結與昇華等行為之間，存在著及大的能量轉換
他不一定會造成對等的代價。
比方說由水變成冰是發熱的行為，但是不見的熱不一定是全部轉移到發動者身上
但是要做出這樣的行為必須花費大量的能量。
所以要做出"魔法"的行為~ 竜本身可能要跟發電廠沒什麼兩樣~ 要充滿"能量"才有機會
而除了屬性魔法以外~ 最不可考的大概就是光系與暗系這兩種了
光或許可以項雷射一樣收成一束變成強大的能量棒~當做武器
(但嚴格講起來其實是電系的也不屬於光呀!)
但是"暗"這種屬性卻完全沒有道理可言 = =........

哈哈 [壞笑] 真的耶~暗屬性反而是變的有點莫名奇妙…而且如果敵人暗我，我會在開手電筒照瞎他

另外說到風龍以磁場?與對流產生風，是需要極大能量才能改變天氣型態，目前已知的科技我想不大到。

但如果假設真的可以!!風龍更可以進一步的控制天氣!威力在升級!!
比如控制驟雨，颶風或雷擊干擾敵人，也是好辦法!也比較符合傳說中的風龍!!

至於冰龍熱交換不需要對等代價，我倒是想不通，因為如果發動者不轉移能量，周圍的介質並不會自己主動產生，所以不對等待價只能歸類為魔法 [賣萌] 就不是我論點的範圍了 [哭]

龍爪翻書

這樣看來Istaria 的龍以物理攻擊為主很有道理。
其實數年前看納尼亞傳奇中，亞斯藍用唱歌創造世界，白女巫用可嘆字毀滅世界，讓我覺得龍息是一種聲音、語言。
沒想到隔幾年出的Skyrim中的設定跟我想的一樣。

每集我都有看，卻還是搞不懂獅子跟那泥亞的關係 [暈] 他算是神嗎?

AT4-TBH

龍的世界裡倒是解釋了噴火的原理...
如果水的壓力很大應該有足夠的殺傷力（水刀）...
空氣和冰也是啊...
我剛上初一，有不科學的地方別見怪...

其實你說的一點都沒錯~

至於龍的世界所說的噴火原理我在看看，但我對噴火的問題有另一套見解，另一帖會說明

Paradox

水和冰的話確實難以解釋啊…
熱力學第一定律什麼的…（科普讀物看多了）
熱量的傳遞只能從高溫物體傳導給低溫物體…此時可以對外界做功（就是熱機了）
反之則要從外界吸收功啦~（也就是說要消耗能量吶…）
而且這只能使能量轉移到周圍之類的…

不懂 [暈] ?

龍爪翻書 · 2013-06-21 20:26:17

每集我都有看，卻還是搞不懂獅子跟那泥亞的關係他算是神嗎?

能創造出納尼亞這個世界，能讓一小截路燈"成長"為大路燈，根本就是神吧，亞斯蘭的國度就是天堂
而在石桌上犧牲自己然後又復活則是耶穌基督翻版
所以亞斯蘭應該同時象徵了神與神之子

AT4-TBH · 2013-06-21 21:04:48

龍爪翻書

AT4-TBH
龍的世界裡倒是解釋了噴火的原理...
如果水的壓力很大應該有足夠的殺傷力（水刀）...
空氣和冰也是啊...
我剛上初一，有不科學的地方別見怪...
我不太能接受龍的世界裡的設定，以氫氣做燃料或氫氣減輕重量都不切實際，
尤其是氫氣減輕重量是常見的迷思概念，減輕重量靠的是阿基米得原理，浮力等於排開液體的重量，推廣到空氣浮力就是排開的空氣重量，流言終結者有做過實驗，將球灌買氫氣，球減輕的重量微乎其微，而且球沒有飛的比較遠。
龍的體積有多大?儲存氫氣的部分又能有多大? 只能靠氫氣產生一點毫無用處的浮力。看飛船和熱氣球就知道了，兩者都是靠空氣浮力，兩者儲存低密度氣體的部分比載客部分大非常多！想要在龍體內"分一小塊區域"儲存氫氣就飛起來是不現實的。
而以氫氣來噴火...全力吐氣能吹多遠? 吐氣如箭是武林高手才辦得到，而且也沒吐多遠
氫的密度很低，氣態氫氣不適合儲存，要儲存不是高壓就是液態，兩種方法對生物體都太難達到了
看看BMW 氫氣車Hydrogen 7 的氫氣儲存技術，想儲存液態氫硬體要多好
The BMW Hydrogen 7 uses hydrogen as fuel differently from fuel-cell-type vehicles. When in hydrogen mode, it injects the hydrogen directly into the car’s air intake manifold to be combusted in the engine’s cylinders rather than converting the hydrogen’s energy into electricity to operate electric motors like a fuel cell. BMW says this is a more efficient use of the hydrogen.[4] The car can also switch seamlessly between hydrogen and gasoline at the touch of a button on the steering wheel, and will do so automatically when one of the fuels is depleted.
大意：BMW Hydrogen 7跟燃料電池車不同，可直接燃燒氫氣，而不需將氫轉換成電能，不使用燃料電池和電動馬達。這樣可更有效率的利用氫。當氫燃料用完時，你可以按個按鈕從氫模式轉換到汽油模式。
The hydrogen fuel is stored in a large, nearly 45-gallon (170 liters),[5] bi-layered and highly insulated tank that stores the fuel as liquid rather than as compressed gas, which BMW says offers 75% more energy per volume as a liquid than compressed gas at 700 bars of pressure.[6] The hydrogen tank’s insulation is under high vacuum in order to keep heat transfer to the hydrogen to a bare minimum, and is purportedly equivalent to a 55-foot (17 m) thick wall of polystyrene Styrofoam.[7]
大意：氫氣儲存在約45加侖(170公升)大的容器中，用雙層高隔絶罐儲存液態氫氣，而不是高壓氫氣。BMW說在700 bars 壓力下這樣每單位體積可以多儲存75%的能量。氫罐的絶緣層高度真空，隔熱能力相當於17公尺厚的苯乙烯泡沫塑料。
To stay a liquid, hydrogen must be super-cooled and maintained at cryogenic temperatures of, at warmest, −253 °C (−423.4 °F). When not using fuel, the Hydrogen 7’s hydrogen tank starts to warm and the hydrogen starts to vaporize. Once the tank’s internal pressure reaches 87 PSi, at roughly 17 hours of non-use, the tank will safely vent the building pressure. Over 10–12 days, it will completely lose the contents of the tank because of this.[8]
大意：為了將氫保持在液態，必須保持在−253 °C。大約17個小時不使用，罐內就會達到 87 PSi，此時會開始緩慢泄壓，如果10-12天都不用，罐內氫氣會因此泄光。

我覺得龍息腺的作用不只是調節新陳代謝的吧...不然為什麼叫龍息腺呢？

蓝羽龙 · 2013-06-21 21:59:29

光和暗我認為可能是將粒子高速射出，或是反物質。
至于寒冰噴吐，我認為應該從化學的角度思考，而不是物理的角度。

照這樣看來，最靠譜的還是電、毒和酸。

夜月黑翼 · 2013-06-23 00:40:23

如果風指的是操縱氣體分子的話，間距拉大就是近似真空，壓縮可以捏出等離子體

水如果是泛指液體的話太過分了，單純限製成水的話，生物體一般至少一半是水，把這些水抽離出來（下略）

冰系看作是溫度控制，遠一點的話就是強行熵減，這個一樣很那啥……

電磁系用物理學可以玩很多東西，Railgun只是低級應用，據說電磁力可以影響維度

光系限制在光輻射的話，其實伽馬射線等等短波輻射也可以算進去了

火系和冰系相似不過沒有那麼逆天

暗系如果只是禁光的話還沒什麼，不過一般會和黑洞之類的強引力效果和腐朽之類的時間流逝效果聯繫起來

土系不用說了，引力

時空系pass

精神系相當於“信息”，物質形態可以變化但信息永存（誰說的來着……）

最后修改：夜月黑翼 (2013-06-23 00:47:59)

Paradox · 2013-06-23 01:49:43

夜月黑翼

精神系相當於“信息”，物質形態可以變化但信息永存（誰說的來着……）

這個是＂信息守恆＂吧0w0
冰系如果說是局部熵減的話…總體其實還是熵增吶…

羽落 · 2024-11-04 17:19:25

最近有看到能在一定限制下“實現”麥克斯韋妖的裝置，以及另一種類型：“賭徒”麥克斯韋妖裝置，可惜當時是無痕沒記url，但是去搜索關鍵詞應該還是找得到的。
第一種實在沒看懂，第二種的大概原理是麥克斯韋妖像賭徒一樣賭要不要消耗能量去判斷打開小門，在一定的次數下可以實現消耗能量小於得到能量。在概率學足夠好和計算力足夠的情況下，加上點別的腦洞或許可以看起來比較有理有據的實現。

Amorphous · 2024-11-06 18:29:24

有趣的問題，然而，在列每一種能力沒有一個弱的。

@火柴龍寫道: -------------------------------------------共同點-----------------------------------------首先風龍水龍冰龍三種龍有個共同點!都環繞再"水"上他們都利用水從液態~氣態~固態的普遍性，高密度性與難以壓縮特性，妥善利用，並加上龍的天賦變成該項目的超級好手

是的，這三種龍的共同點在於都能控制物質，因此從你認爲最弱的風龍舉例說明如何正確地使用認識並使用這些能力：

@火柴龍寫道: 但事實上風如果要切割物品，必須要有極大的密度，也就是超高溼度，並在極小的距離使用...

如果你需要去切割某種物體，並不需要“密度”，你需要的只是壓強與做功。

舉個例子，炸藥的爆炸過程，就可以看作是大量氣體突然湧現，在熱力學與動力學作用下膨脹的過程，這個過程可以看作向周圍吹出了一股非常強力的風，這一股風的壓強非常大，速度非常快，快到氣體來不及擴散，所以被擠在了一起，形成了衝擊波，這道衝擊波向周圍擴散，吹走周圍的物體。

這道衝擊波的壓強是非常高的，例如在常用的RDX中，這股風的壓強是33.8GPa，一般常見的物質的強度會低於這個壓強兩個數量級，因此與其接近的物體會如同紙牌塔被吹散一樣粉碎，由此可見，風的破壞力一點也不弱。

不過幸運的是，這道衝擊波的壓強隨着衝擊波向周圍擴散做功，會很快降低，但是，一般而言，對於小型哺乳動物，例如人類而言，瞬時的而且較小的超壓，也能夠造成非常有效的傷害：

超壓在 0.03~0.05MPa 能導致聽覺損傷或骨折
超壓在 0.05~0.10MPa 能導致內臟嚴重損傷或死亡
超壓在大於0.10Mpa 能導致死亡

這個壓強僅僅是33.8GPa的幾十萬分之一，因此，對於風龍而言，在近距離戰鬥中，最省力的對付這類對手的有效辦法是直接向內壓縮其周圍的空氣，並且不需要製造大到能夠切割、破壞物體的壓強，只要達到上述壓強即可讓臟器損傷、內出血與循環衰竭完成所有工作。

更有利的是，上面給出的參數針對的是瞬時超壓，小型哺乳動物對於持續時間稍長的超壓的承受能力顯著低於瞬時超壓，因此，如果超壓持續時間稍長，則可以進一步減小超壓的值。

對於遠距離的對手而言，控制風的能力的一個非常好的用法是使用風來投射投射物，在沒有提前準備的情況下，地上的石頭等有較大密度的，合適的物體，使用100~300Mpa左右的風，可以在0.3~1米內加速到兩倍音速以上，成爲非常致命的投射物。

如果提前準備了一些外形適合加速、密度更大的投射物，則可以做到更加準確，更加致命。

因此，結論是：龍一點不弱，只要能夠合理使用自己的能力。對龍而言，風刃之類的並不難，但是非常累而且低效，完全沒必要。

龍翼之上 · 2024-11-07 17:36:56

水和冰的話確實難以解釋啊…熱力學第一定律什麼的…（科普讀物看多了）熱量的傳遞只能從高溫物體傳導給低溫物體…此時可以對外界做功（就是熱機了）反之則要從外界吸收功啦~（也就是說要消耗能量吶…）而且這隻能使能量轉移到周圍之類的…

冰的部分不違反熱力學定理。通過壓縮機壓縮氣體，可以將熱量從高溫部分轉移至低溫部分（冰箱），這一部分的極限效率可以通過卡諾熱機算出。也就是說，可以預先儲存低溫介質，等到使用時直接噴出或者用於再次製冷都可以。
如若按此，冰龍的吐息和降溫準備是可以分開的，可以大大縮短戰鬥準備時間，但大概率增加平時的能量消耗來降溫和保溫。
而且，溫差越大，卡諾熱機效率越高。這麼說冰龍應該更喜歡在熱的地方待著（？？）
比較難以解決的問題是，冰龍怎麼從空氣中找到那麼多水，畢竟以水的密度來說是不太可能提前儲存的。

Amorphous · 2024-11-21 23:11:29

@龍翼之上寫道: 冰的部分不違反熱力學定理。通過壓縮機壓縮氣體，可以將熱量從高溫部分轉移至低溫部分（冰箱），這一部分的極限效率可以通過卡諾熱機算出。也就是說，可以預先儲存低溫介質，等到使用時直接噴出或者用於再次製冷都可以。

『通過壓縮機壓縮氣體，可以將熱量從高溫部分轉移至低溫部分（冰箱）』
錯誤：壓縮氣體並不會直接把熱量從高溫部分轉移到低溫部分。壓縮機通過壓縮氣體使氣體溫度升高，但並未將熱量從高溫區域傳遞到低溫區域。實際上，壓縮機只是在氣體的物理狀態（壓強和溫度）上做了改變，通過壓縮氣體導致其升溫。要將熱量從高溫部分轉移到低溫部分，需要通過熱交換過程，即高溫氣體需要通過冷凝器釋放熱量，變成低溫液體，然後通過膨脹閥進入低溫部分（蒸發器），再通過低溫氣體吸收冷卻區域的熱量。

『這一部分的極限效率可以通過卡諾熱機算出。』
錯誤：卡諾熱機的效率計算基於理想的熱機，在實際的壓縮機工作過程中，涉及的是製冷循環（如逆卡諾循環）。卡諾循環適用於熱機，而製冷循環並不是卡諾熱機的直接應用。卡諾效率只能用來估算在某些理想條件下熱機工作的效率，但不能直接用於冷卻設備的效率估算。

注：製冷系統的效率可以通過COP（Coefficient of Performance）來表示，通常使用卡諾公式來估算理想情況下的製冷係數，而不適用直接的卡諾熱機效率。

@龍翼之上寫道: 但大概率增加平時的能量消耗來降溫和保溫。

錯誤：同上，液態致冷介質的恆壓儲存不需要額外消耗能量，但是需要足夠耐壓的容器。

總而言之，這段文字中存在多個錯誤，如果您能更正確地使用您的知識，將會讓討論更加高效。 [靈感]

另：儲存致冷介質是一個非常糟糕的選擇，液氮的蒸發熱僅有199 kJ/kg，而甲烷的燃燒熱足足有55.5 MJ/kg，與之相比，能量密度相差了2~3個數量級，同時，較低的溫差會導致傳熱更加低效，進一步減弱了吐息的威力，因此，如果使用這種方式進行吐息，從各方面看都弱於火焰吐息。

龍翼之上 · 2024-11-22 07:36:26

致歉。文段中確有錯誤與模糊之處，以下逐一解釋：

壓縮氣體並不會直接把熱量從高溫部分轉移到低溫部分。

1、在循環中，兩個絕熱過程確實不涉及能量交換，熱交換僅在兩個等溫過程發生發生。但是，整體來看，正是因爲壓縮機壓縮氣體做功，此循環才能進行，熱交換才能成立，因此竊以爲這樣表達是可被接受的。不過確實不夠嚴謹，致歉；

卡諾循環適用於熱機，而製冷循環並不是卡諾熱機的直接應用。

2、卡諾循環是隻有兩個熱源（一個高溫熱源溫度T1和一個低溫熱源溫度T2）的簡單循環。逆卡諾循環只是正卡諾循環方向反向、做功反向、熱交換反向的反向過程。按理說，逆卡諾循環也是卡諾循環的一種。不過此處也確不嚴謹，應該更正爲“根據卡諾循環效率得出”；

液態致冷介質的恆壓儲存不需要額外消耗能量，但是需要足夠耐壓的容器。

此處不能認同。低溫液體/氣體必然會與周圍環境進行熱交換，由此逐漸升溫。顯然這一點是必須考慮的。

鱗目界域-龍論壇

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#1 2013-06-20 11:21:44 | 只看该作者

從物理看風龍水龍冰龍武力

#2 2013-06-20 11:30:51 | 只看该作者

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