龍族的文明會是什麼樣子？

Dragon-555 · 2011-03-29 16:52:49

~~記得白銀可以當打火石, 應該可以藉由含在齒縫中的摩擦讓吐出的氫氣燃燒~~, ...銀化合物可冶療燒傷
修正
是白金才可以當打火石,至少Discovery是這麼解釋的

最后修改： Dragon-555 (2011-08-18 19:23:35)

shiningdracon · 2011-03-29 21:46:21

~~我不知道銀可以做打火石，確定不是硝石嗎？~~
好的。但是印象中白金是電極

最后修改： shiningdracon (2011-03-29 21:47:58)

Windy·Soar · 2011-03-29 22:02:26

月影之翼

龍愛財感覺是人類為了表現龍族的貪婪...在黑化龍的過程中衍生出來的定義吧？
在我自己的心目中龍只是喜歡守護自己心目中的“寶藏”而已
然後這些“寶藏”就被人類理解為財富（一般和貪婪罪惡比較容易沾邊）了？
之後這個就成為潛意識裡大多數生物心目中的定義了？
也許一開始龍就不會收集亮晶晶（？）的東西築巢？

你說的很有道理啊，我也覺得人類在寫關於龍的小說中故意將自身的黑暗與腐朽元素強加到龍的身上，這是沒有道理的。

Hatikva · 2011-07-03 20:02:24

shiningdracon

~~我不知道銀可以做打火石，確定不是硝石嗎？~~
好的。但是印象中白金是電極

金銀在電子工業中非常重要，很多射頻領域的元器件和電路佈線必須要使用金銀作材料才能保證性能滿足要求，當然，這裡金銀的用量相對比較少。

灼炎赤龍 · 2011-08-16 22:50:47

通過自己的方向來對這個問題出一點點力：

1、龍類的喜歡財寶

貨幣不流通本身就會失去它的價值。那麼作為成品的光滑的製作物，本身就應該是作為使用物來實現實用價值了。就思想概念本身來講，能夠通過自身的色素來合成一定的能源物質是龍族的特殊能力之一，但是光照的強度應該是重要決定條件之一。在照明度方面來說，可以有最適宜光照強度，但是固定的財寶對於排列會因為運動而改變的情況下，會將鏡面反射逐漸變成漫反射，導致強度降低。這時，作為能源，補充就是必要的了。

2、龍類的文明

文明跟文化是兩個概念，這裡說的是道德層面和思想層面的文明。人類通過集體化的方式，將散落在固定區域的各個未接受正式教育的幼兒通過集合的形式形成固定的群體，彼此生活時間大於孤獨遊離與更小環境——家庭的方式，來融匯磨合從家庭帶來的文明。通過武力，制度，舉例講解及其他的手段來塑造本身意志尚薄弱的新興生命。
龍類的話，本身繁殖能力受限，那麼就需要更大的地方。如果特別擠，像大陸，那就會因為本身性格的原因導致數量的減少，雖然不是短時間內就會形成的，但最終的結果必定是趨向數量的減少。如果是地廣人稀，就會有增加至飽和的趨勢，這裡的話，不想去考慮強佔資源圈地的情況，雖然不一定不會發生。
而且作為慵懶的代表，龍應該是需要並且是必須有自己的爪牙的。本身的強大是族群強大的根本，那麼就必須有相關的制度和行動力，通過有意或無意地奴役、馴化其他的或者本身種族，來達到穩定的目的，也不是沒有可能呢。

3、龍類的繁殖問題。

如果按照龍的性格來說的話，本身應該同其他種族一樣，XXOO次數應該是維持在一個剛剛好的階段。這種情況應該會在發情期有些增加。但種族數量和出生率本身依舊低下，生物學中有奇數倍體高度不育的情況，作為生物的一種，附加的那一種應該就是控制特殊能力、特殊形態、特殊習性的基因組。而這樣的情況會作用於龍族群中，因此會導致龍XXOO次數上升的重要原因。

以上....如有雷同....算我抄你（？...嗯...沒錯！

逆鳞之牙 · 2011-08-17 08:22:19

白銀總是有很多奇特的作用。。。水溶液中的銀離子@_@
咱總感覺凡事高度發達的物種，總會有不斷鬥爭才會繼續發展的感覺，不管內部還是對外，rival 總是不可少的。。當然，若是造物之類的世界觀就不需要了。。起點就是很高的一個狀態。。。

shiningdracon · 2011-08-17 13:13:30

灼炎赤龍

通過自己的方向來對這個問題出一點點力：
1、龍類的喜歡財寶
貨幣不流通本身就會失去它的價值。那麼作為成品的光滑的製作物，本身就應該是作為使用物來實現實用價值了。就思想概念本身來講，能夠通過自身的色素來合成一定的能源物質是龍族的特殊能力之一，但是光照的強度應該是重要決定條件之一。在照明度方面來說，可以有最適宜光照強度，但是固定的財寶對於排列會因為運動而改變的情況下，會將鏡面反射逐漸變成漫反射，導致強度降低。這時，作為能源，補充就是必要的了。

用在光合作用上是個新點子
不過這龍要多宅才會連出門曬太陽都懶得去 :xD:

巡津龍 · 2022-01-23 17:44:15

最近想到這樣的問題，我猜是在站裏已經有過零散討論，不過沒翻到，只好在話題類似的這裏寫下。

如果假設龍的個體已經完全自給自足，不需要合作生存，甚至不需要繁殖（比如個體都沒有壽命限制），而且資源充足。在這種情況下像上面說的只會有圍繞一些精神需求所產生的鬆散關係

那麼這種情況下作爲個體的龍還會有族羣概念嗎，或者說這時候對於他來說，還會僅僅因爲生理特徵而在同樣能以智慧交流的生物中劃出同族和異族的區別嗎？
比如，如果所有的龍都能只靠自己的領地生存，不同個體的分佈也相當稀疏，沒有社會組織（似乎是一個很常見的關於龍的印象），而不同的龍之間若有交流就純粹只是爲了抒發感情，交換想法。在這種情況下，對於一個龍來說，對面與自己談話的是另一隻龍還是一個人，或者別的什麼有智慧的東西，還會有辨別嗎？這個時候，精神需求上的“組織”還會限於種羣範圍嗎？

安德Endur~ · 2022-01-24 20:53:02

[↑] @barufaruku 寫道: 最近想到這樣的問題，我猜是在站裏已經有過零散討論，不過沒翻到，只好在話題類似的這裏寫下。如果假設龍的個體已經完全自給自足，不需要合作生存，甚至不需要繁殖（比如個體都沒有壽命限制），而且資源充足。在 …

假設龍較高智力是跳過進化步驟來的——
如果按照進化來解釋應該就只剩有低智商的Wyvern了吧 [傻笑] 拓展這條思路不難想到高智商的龍不大會出現在近代的地球上了...鱗片六肢身體強健較大體型，在不需要給予稍高的智力的前提下身體會傾向於低能量的進化，能量和智力曲線的座標看應該是卡在一個甜點位置了，猜測進化到下一個甜點位置需要很長很長的時間。
討論進化可以利用已知的人類進化到現在的演化模型去預測龍的，發現行不通了於是龍在工具和語言短時間內理應是不會有突破的。工具被利爪和海陸空廣闊捕食動物難度降低都不需要狩獵工具的製作，小山洞和山頂上放一些幹木頭乾草捆的窩也不需要建築工具的製作，以及由菇說的，低交流需求可能使得語言完全有僅僅被激素或者物理信息代替掉。
能夠推動站在食物鏈頂端的龍在身體和心理進化的因素可能就是來自超大型自然災害的篩選、競爭者或更高營養級生物的存在、創意迸發、基因突變。
主動演化的應該只有創意迸發。有某隻突然腦袋左上角閃了一個小燈泡？（ [靈感] ）然後開始嘗試在空閒時間做除了打鬧和繁衍之外的其他事情...
在這樣的個體足夠多的情況下，僅僅通過生物基礎行爲和化學信息傳遞的信息在無法滿足交流需求時，語言或者更高效的信息傳遞方式就可以緩慢出場了，相對高效語言的出現和信息輔之（即配套的信息存儲介質）可以被視爲文明的開始。
（真的有龍會人類囤金幣一樣囤更多肉類（風乾臘肉？）或者物質上的亮晶晶來達到某種目的嗎...）也許貪婪是種階段，在達到共識之後貪婪對生物進化的影響應該會減小。
所以龍類的文明應該是更加充滿創意性的社會，並且在每個龍都有足夠長壽命能夠學到很多東西的情況下，教育或者說一對一的私龍私下教育應該是更多的，也不用像人類一樣批量化教育、批量化製造、社會催化下必須變成“文化人”、只有加入某個組織才能得到裏頭的利益（可以自己研究）

最后修改：安德Endur~ (2022-01-24 21:35:37)

Vesmar · 2022-01-25 12:49:39

[↑] @barufaruku 寫道: 最近想到這樣的問題，我猜是在站裏已經有過零散討論，不過沒翻到，只好在話題類似的這裏寫下。如果假設龍的個體已經完全自給自足，不需要合作生存，甚至不需要繁殖（比如個體都沒有壽命限制），而且資源充足。在 …

我覺得個體在認知確立中會逐漸認識到和自己生理相同的個體”族羣“的存在，能劃出基本的區別。但是這樣的話，這個概念帶有的基礎意義在形成過程中缺少互動和合作的剛需的情況下可能不會有人類的”族羣“那麼重要吧。分佈稀疏 + 沒有互動必要的情況也可能會把外在感情和表達需求給截掉...

但除此之外，也有可能因爲生理共性的原因在交流感情或分享想法時使“本族”成爲更好或更差的對象，隨之出現選擇而限制範圍的情況 — 羣體一般帶有一個目的性，所以那個目的會決定羣體的組成以及羣體成員互相的理解？

龙游踏尘 · 2022-01-27 13:05:42

沒有設前提條件的話，各種可能性產生的思路會發散的很遠 [傻笑]

一種是X條件下的龍會以什麼文明結構生活
一種是“你”理想中的龍會以怎樣的文明結構生活。

可能標題改成第二種會比較合適？），事實上我下意識的從鱷魚龍開始，到大型恐龍和中世紀小說龍和現代科技龍等等想逐個推想，走神了半天才發現好像沒必要x

=======

我自己也偏好鬆散型結構，甚至就個體自由而言一生見不到同類也不會造成生存阻礙（無論科技端還是生物端，單性繁殖都可行且非必須），小規模羣集出於血緣紐帶或是喜好需求都可。

其一是希望避免過度社會化，出現社會分工和生產資料分配就會出現階級，而目前看到的龍類共性多少都有一點骨子裏的傲氣，這種環境大概率導致內鬥及物質心理兩端都極爲不適。

其二是龍個體強大導致消耗遠比普通生物高，羣集後對環境壓力巨大，這個決定了很難走人類路線，不斷循環提升生產能力來提升環境承載力再提升羣聚規模——畢竟物理環境有上限，導致性價比並沒有那麼高。

============

要達成這些的話，要麼是能夠獨立自產足夠的生產資料，要麼和其他弱小物種形成共生態。

前者主要看設定的基礎，能力越高，本身能接收學習思考的信息更爲高端，從而探索出自己的道路，也可以靠漫長壽命積累（比如足夠熬死一批批其他文明）收穫。從而不斷迭代自己的收藏學識和能力積累。

後者某種程度也相當於人類想象裏用機械代替基礎勞動，淘汰低端產業鏈的人工需求，而自身付出的是高端能力上的對環境改造，庇護，稀有信息和資源的提供，進行（程序上規則上的）掌控。

============

只要剩下的需求不是“剛需”，則同類相遇的衝突性相對也會比較低。介於互相生活環境較遠，同類並不多的情況下，在這個高級生態位之間難得的交流還是比較有意義的。不論是生理差距小，還是因爲自身能力導致的見識與其他生物的差距，同類通常還是比較優選的思想交流對象，這個是其他物種很難替代的。

當然這個還需要一個共通的語言能力，而這裏的語言至少應該是一種高效的能傳輸畫面及簡練化的存在，非完全的獨居龍可能還有一定遠程傳輸能力形成類似局域網絡結構的存在——這個地球上生物也有雛形，而進化後的可行性還是很高的，而且可能比現在以人類見識所能構想的更爲複雜高效。

巡津龍 · 2022-09-16 09:02:05

由回答那個殺死同類的問題想到這個，覺得應該放在這下面合適。
如果龍的個體獨立到每個個體能自成一個文明（意味着無法通過不合作的軟暴力施壓），也足夠強大完全無法相互造成傷害（無法通過物理消滅的硬暴力解決），那麼在這種暴力完全缺失，也沒有成形社會的情況下，龍之間會用什麼方式解決爭端呢？

shiningdracon · 2022-09-16 15:40:57

[↑] @巡津龍寫道: 由回答那個殺死同類的問題想到這個，覺得應該放在這下面合適。如果龍的個體獨立到每個個體能自成一個文明（意味着無法通過不合作的軟暴力施壓），也足夠強大完全無法相互造成傷害（無法通過物理消滅的硬暴力解決） …

只要做一件事情還有成本和收益，就能形成博弈，就能出現策略的組合。也許可以類比爲一場大型MMORPG遊戲，看看在這些遊戲中會發生什麼。

MMA牛仔恶龙哈特 · 2022-09-17 15:14:56

[↑] @銀月龍寫道: 在這一方面，你可以將“龍族”遮住，你可以將其看成一個全新的物種我認為會有兩種情況，一個是從人類社會中分裂出去。在這一條件下龍族的文明和科技很大程度上都會受到人類科學思維的制約，只有突破這一制約才能真 …

兄臺恐龍文明三部曲哈特也都看過但是總感覺裏面所描繪的好多譬如一開始龍們會刻意保持距離還有主角找到了新的科學發現後卻不被理解甚至被貶作異端被刺瞎雙眼這些情節彷彿都是在影射人類往期的歷史……總感覺還是披着龍皮的人~ [驚訝]

MMA牛仔恶龙哈特 · 2022-09-17 15:25:11

[↑] @銀月龍寫道: 另外一個途徑就是：造物說。龍族其實是文明高度發達A族的創造物，然而某些原因另A族滅亡，擁有守護使命又傳承了A族文明的龍族就倖存了下來。龍族繁衍的目標是維持一定數量，保證這個使命不會被遺忘什麼什麼的 …

《超夢的逆襲》裏面貌似就是說夢幻是所有寶可夢的起源超夢只是人類從夢幻身上基因的產物……然後超夢憑藉自己的智慧克隆了一批寶可夢……當時還是一代除了夢幻可以變身還有失敗產物百變怪可以然鵝到了第四代創世的起源就歸到阿爾宙斯的身上了……寶可夢如此這般的設定總是叫龍摸不着頭腦……（逃 [流鼻血]

蓝羽龙 · 2022-09-17 18:14:08

[↑] @MMA牛仔惡龍哈特寫道: 兄臺恐龍文明三部曲哈特也都看過但是總感覺裏面所描繪的好多譬如一開始龍們會刻意保持距離還有主角找到了新的科學發現後卻不被理解甚至被貶作異端被刺瞎雙眼這些情節彷彿都是在影射人類往期的歷史… …

就是參照了人類歷史，三本書分別對應，日心說、進化論、潛意識。還有其它諸如環球航行、望遠鏡、滑翔翼的發明等等。但我覺得讀起來還是很有意思。

最后修改：蓝羽龙 (2022-09-17 18:14:37)

MMA牛仔恶龙哈特 · 2022-09-17 20:38:45

[↑] @藍羽龍寫道: 就是參照了人類歷史，三本書分別對應，日心說、進化論、潛意識。還有其它諸如環球航行、望遠鏡、滑翔翼的發明等等。但我覺得讀起來還是很有意思。 …

Yup 參照了不少還有挖掘化石（第二本名字就叫化石獵人）不過哈特也並沒有否認該作品寫得好的說讀起來確實有點酣暢淋漓是高一剛開學時候讀的那時候甚至還把自己代餐主角 [害羞]

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