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龙，鳞虫之长。广义的龙族涵盖所有类龙生物，所以网站叫做 鳞目界域——“有鳞目”的领域页次 1
#1 2021-06-15 18:37:47 | 显示全部楼层
最近對於dragonkin羣體的一些想法
算是一時興起寫個話題，當雜談寫來稍有些碎碎念，可以挑着有興趣的條目看看。
由於日常習慣於發散性思維，想的太多反而懶於動筆。儘量排除一些冗餘想法和旁支問題，大致列個標題如下：
1.是否有必要去適當的場合，普及一些otherkin的概念，用以吸引潛在的落單新人。
2.是否需要沿用“otherkin”這個稱呼，或是另起概念/重新詮釋。
3.異類衍生話題，靈脩，轉世，如何接納，是否共存？
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1.是否有必要去適當的場合，普及一些otherkin的概念，用以吸引潛在的落單新人。1.是否有必要去適當的場合，普及一些otherkin的概念，用以吸引潛在的落單新人。
國內kin羣體一直沒有額外擴展，中文搜索“othekin”第一條始終是鱗目，而理論上國外（相對）常見的therian社羣一直缺失，似乎完全被furry淹沒了。（therian與furry裏的純獸feral的區別在於本質認同自己爲獸，即現實動物kin。）
在常見的貼吧，知乎，中文搜索引擎，要搜otherkin\dragonkin\therian等詞組，中文信息是十分匱乏的。我一直在想是保持目前不爲人知，只是搜索龍類關鍵詞誤入這兒的隨緣方式？還是應該去相關話題時提及kin這個概念甚至主動留一些信息，讓類似人員有更多的機會去發現自己呢？
正面可能性：
-更多的獲得一些新鮮血液的來源，想必這裏不少人還記得剛遇到同類時的欣喜。kin類個體或多或少有一些特立獨行，即使是獨行俠至少也有個潛在交流場所也是不錯的。
-促進一下其他種類比如犬科貓科等社羣的形成？kin遠不止龍，相信不同品種的生物都有對應認可的人存在，混在人羣裏無法溝通的感覺應該很多人都知道。
-長遠來看，概念普及的話是否會給予常人一些可以理解的接納度，讓個體和親友溝通表達自身會更容易一些。
負面問題：
-小部分furry，普通龍愛好者因好奇誤入或者開始角色扮演的話，如何勸導？雖然並不介意喜歡龍的人來一起吸龍，但是這邊氛圍並沒有像二次元一類的輕鬆，如果變得魚龍混雜，我們如何維持論壇本質氛圍？——雖然有版規勸導，但是耐不住多人來“玩”。
-kin這個概念並不是特別容易被常人接受，容易導致被人認爲：腦子有問題。我們可以不介意人類怎麼想，但終究污名化的可能性還是需要一定警惕的。-成爲kin真的是一件好事嗎？如果只是輕度有這個傾向，但沒有找到同類，最後和千百年來可能存在過的“前輩”一樣混入人羣中，只思考生存於人類所需，是否也是一種選擇？——這個問題我想出來時就感覺沒什麼意義，至少給予一個選擇的權利更重要。劃掉留着給路人黨。
其他問題：
-很少有在公共場合能提到kin這個概念的機會，從何入手宣傳“科普”？
-沒有統一的被認可的解釋，我可以說這個概念是：“對X的認同感大於人類”，但要作爲一個宣傳概括的短信息應該還是不夠的。（合併入下一個話題擴展）
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2.是否需要沿用“otherkin”這個稱呼，或是另起概念/重新詮釋。
主因是對於這貼始終有一些衍生出來的惦記：https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=4248
這兒成員或多或少都看過了外網翻譯版本的oherkin簡介，之所以這樣問，就是因爲kin這個概念裏包含了大量的“玄學”（靈魂，精神）上的內容。
@龍遊踏塵 寫道: 我覺得國內比較特殊的國情是：唯物主義是從小教育的政治正確，所以截止目前爲止，所謂的靈脩，轉世，通靈都不被主流認可以及接受。甚至這種內容在大部分時間說出來，會讓人覺得有點丟臉。然而國外otherkin體系的介紹裏，各種幻覺幻肢靈性轉世實在是繞不開的重點筆墨。但這套放國內就非常有神棍和妄想症嫌疑了。
最近陸續看了一些視頻，他們把Therian(動物kin)和otherkin作爲兩個並列名詞用作介紹，不知道是不是也是因爲幻想生物類kin的靈異色彩更重。又比如昨天我在telegram羣看到一隻dragonkin進來講述了自己魔法科幻共存的涉及轉世的世界觀，特別在最後跟了一段說她知道很多人不信靈魂類解釋，這樣的話就請當小說故事閱讀，如果有人有共鳴就更好了。所以我想這個問題在國外也是被介意的。
個人初步簡單的想法是中文重新詮釋會簡單一些，可以用目前鱗目論壇成員的一些共識作爲基礎，來構建一個自己的體系。可以不與otherkin脫鉤，但是需要考慮文化教育因素適當增加自我探尋和心理引導方面的內容，減少或暫緩擱置那些目前無法實質考證的信息。
這個會引發以下一些新想法：
-需要大家集思廣益整合一個龍魂羣體或者說異類羣體的概念
-對於吸引同類的一些核心因素/你如何認定一隻龍是你的同類
-對於玄學信息的接受度以及相處方案（併入主問題3）
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3.異類衍生話題，靈脩，轉世，如何接納，是否共存？
我個人大概會先將這些內容放入“無法實質考證的信息”這個概念裏。
事實上就我自己小時候成長過程中，我有想過是不是國人血統裏有什麼龍血傳承（這個被我自己對龍文化探尋下基本否掉了）。是不是真的是因爲自己前世或者特殊原因避難現在是人了（真的沒有任何這方面記憶所以不能自己騙自己）。是不是有修煉可以讓自己化龍（看了很多道藏之類的，沒有）。穿越（沒有等到屬於自己的那道雷）。神之遊戲世間的俯視（請操控人給我充一個648謝謝。）
好了上面是開玩笑的x，寫帖子頭大.jpg。
也就是探尋自己的過程很容易求諸與玄學和幻想，嚴謹來說目前不將這兩個詞等同，但這方面內容各人接受度差異非常大。
比如前世這個概念，天庭體系下的龍類神話被我視爲人擬龍，人性過強甚至奴性更強所以向來不太接受。但如果說在意的並不是那個公務員身份，而是偏野獸或者獨立個人故事下自己堅信自己是龍（而不是龍一定會給他帶來多大優勢利益），這種前世某種程度算是kin？但轉世這個概念始終綁定了玄學因素，對於大衆接受度依然不是很友好。
但你要唯心思路考慮，一念起世界生滅，就當想過了就存在過了？x
所以如果是帶有明顯靈異色彩的成員，你們的接納度是多少？對於這類思潮的存在，又是怎麼對待比較好呢？
具體不作拓展了，這個話題就當個引子，有興趣的話再補充吧。（準備下班跑路）
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習慣性邊想邊打字，有些問題我是有自己答案的。但寫着太長以及越引申越多，把部分問題刪了，暫時摸魚就到這兒吧，想到了再補充。
當個不算純水1000貼紀念？）
願鱗牙利固，展翼蔽日，雲靄相隨，星辰永伴。
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#2 2021-06-16 10:54:41 | 显示全部楼层
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[↑] @barufaruku 寫道: 對第一個想法我持部分正面態度,但是覺得應該改爲主動觀察+適時針對個體引入 我認爲只有第一條好處纔是根本的,也就是讓更多的新龍找到這裏,有一個交流的地方以及得到一定引導.以這裏的力量是遠不足夠讓所有人都 …
因爲這裏的說法主要針對論壇而不是羣組。目前爲止聊天羣組採用的模式的確是觀察後邀請（如果用對應聊天工具的話），而論壇本身是有更公開分享作用的。
想了想我應該把這段總結爲是否要於在適當場合小幅度科普（而不是大規模宣傳——這個我覺得不切實際）otherkin這個概念，至於其他種類otk社羣並不是說我們要去主動去協助建立，而是okt這個概念被更多一些相關人員知曉後，自發從小團體出現的。
而從鱗目論壇資料/討論的分享應該是繞不開的，因而聯想到的負面作用可能是一些路人看見分享後，把這裏當普通的furry論壇或者是獵奇人員聚集地進來“玩”。可能只要一兩個的破壞力就很大了。
不過事實上的問題是很難有這個“適當的場合”去分享okt概念，截止目前還都只是少數成員在個人朋友間偶爾聊天提及，
-在中文搜索引擎基本搜不到otherkin這個關鍵詞，除了鱗目和一個百科網站（考慮翻牆門檻）
-目前手動引入的新成員通常會進聊天羣而不是論壇，而羣聊對有趣的討論資料的保存還是有一定困難的。
-對新人介紹otk概念困難，聊天羣成員之間熟悉困難（相對於論壇活躍過，看過回帖能瞭解心態的成員而言）
所以我這裏幾個大問題其實都是互相關聯的（本來就是一個思路發散），就我看第一步可能就很困難，okt概念如何去向他人科普，以什麼樣的概念去講述都是比較大的問題。
只通過個人觀察拉人還是有弊端的，有些人比較外向混羣多，還容易被觀察到。但不得不說這個羣體容易出一些“特立獨行”的個體，因爲和一些羣組格格不入發言極少或者壓根沒有加羣，除了“隨緣”搜資料進來幾乎沒有發現他的可能。但裏面就是有些人可能的確非常龍向，我就是想增加他們能“搜”到這裏的概率而已。甚至留不留下，是不是潛水都不是什麼問題。
願鱗牙利固，展翼蔽日，雲靄相隨，星辰永伴。
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#3 2021-06-16 12:39:27 | 显示全部楼层
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[↑] @barufaruku 寫道: 第二點我完全贊同,唯一的問題是由哪些成員來參與這個制定 這裏是以龍爲本的社區,而不是以某種概念爲本,那麼自然不必要搞原教旨.我們完全可以,也應該提出對otherkin的更本土化,以及更適合傳播的定義. …
我也是這個想法，不過最終實行可能終結於開頭重新整理一個主幹無異議的基礎框架就很困難。細節完全可以/幾乎是必須等待陸續補充討論的。
相關話題其實已經出現過很多次，比如你如何去定義龍之魂，你如何去向朋友家人去解釋dragonkin，你會發現現成的大篇幅翻譯過來的otherkin介紹是基本用不上的）
[↑] @barufaruku 寫道: 在第三個問題上,我的態度是對成員接納,對思想允許討論,限制宣揚. 對內的情況下,我的觀點是幻想完全能接受,畢竟某種意義上龍就是幻想產物.而玄學則要比較謹慎對待,這並不是因爲我不相信這些內容,而是因爲它 …
目前鱗目對玄學內容控制的比較好，其實看老貼也應該會發現曾經有過像你提及那樣的成員，但現在是完全沒有這個情況了。而成員個人的興趣喜好和研究無傷大雅，互相不過界干涉是一種基礎的禮貌和尊重？
說起來我之前大致搜過中文關於starseed之類靈脩相關的字詞，內容倒是多到出乎我意料，和otherkin的搜索結果形成了明顯的數量對比x。在國外版本的otherkin介紹裏其實是包含了這塊內容的，然而我們這裏並沒有這種情況。
關於這個話題我偏向對潛在成員進行猜測，如果有類似成員加入會是什麼情況，或者按目前的歷史而言，有極端令人排斥的存在，也有完全無違和感有禮有節很受歡迎的愛好者。但我預想中如果出現在兩者之間中間態的人員，又如何溝通引導比較好？現有成員是否會因爲初始發言帶了相關內容而排斥？
我相信明顯過界的行爲會受到集體排斥以及處理，但畢竟很多情況不是非黑即白，介於中間有一定爭議性的存在纔是最麻煩的。以及好奇目前其他成員對於這方面內容的接納程度，至少我自己目前最基本的界限也是隻要不干涉他人就好（但對方立論太幼稚或封建會被扣分？）。
相關問題目前屬於額外思考，單純維持目前狀態應該是不會莫名吸引相關人士出現的。靈脩可能只是繞不開的例子之一，總結而言是出現與目前論壇氛圍明顯衝突的人員時該如何應對，如何有一個底線的方案原則和溝通方式，而不是因爲自己不喜就直接衝突甚至內部矛盾。
願鱗牙利固，展翼蔽日，雲靄相隨，星辰永伴。
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#4 2021-06-16 13:29:17 | 显示全部楼层
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[↑] @peter860321 寫道: 不擅長寫長文討論複雜的問題，不過想分享一下我在Reddit的Otherkin/Therian版觀察的心得。 處在一個超大型網路論壇中，的確能把otherkin的概念快速擴散出去，就我的觀察歐美世 …
我對這類情況有一定擔心，所以上面我也正在糾結如何尋找“合適”的場合去講述dragonkin的概念，而並不是想搞招新貼或者串門宣傳。
需要是對龍有濃厚興趣且氛圍恰當的地方，或者有人提出了對龍高度喜好的話題下面，etc.
如果爲了擴展尋找潛在成員而破壞目前養成的論壇氛圍，是嚴重得不償失的行爲，這可能是論壇不少人想過這個話題，卻始終沒有答案可以付諸行動的原因。
對於你這個Reddit的Otherkin/Therian版觀察的情況，更類似於偏向furry娛樂化的傾向肯定是需要避免的。
我以前舉過一個telegarm otherkin羣組的例子，嚴格要求18+才能進入，在迎新羣進去前寫一段對自己物種的感受，審覈進主羣，嚴禁涉黃話題等等。這個審覈隨便避免了泛娛樂化RP低齡成員，但也會導致下面涅米提到的門檻過高失去耐心的可能性（但是要比當初Draconic好不少，因爲你還是能看到之前各種人員的自我長篇介紹和討論——基本不是言之無物的內容，還是比較有趣的。而Draconic像寫完後石沉大海的黑箱x）
polykin真的是挺多的，我對國外這個存在爲啥那麼常見也有點迷惑，我們社羣裏可能只有阿靈是這個複合情況，估計這裏不少人對這個概念都不熟，其他人有興趣可以展開討論下？
願鱗牙利固，展翼蔽日，雲靄相隨，星辰永伴。
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#5 2021-06-16 13:55:58 | 显示全部楼层
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鱗目其實也是從有些泛娛樂龍和科普論壇的氛圍開始，朝着建站目標靠攏的。如果說早年一些輕度娛樂是降低門檻的代價的話，明顯是值得的，但也是不希望開倒車回去的。
想想裏面有一些是潛在羣體心理訴求，也有一些長期留下的人自然篩選——RP愛好者真的很難長期保留年少時的愛好，愛好只是愛好。
我想起了十年前貼吧的成員，現在有些活躍成員依然在，但分化成設定不再是龍的，保持furry愛好的，完全不演繹的普通人，還有些在這的龍。
我想提出這個話題，是希望能夠擴展這個氛圍，增加他的積累，只有紮根夠深，纔不會因爲偶爾小風就枝葉四晃，也能孵化稚嫩的龍蛋給予一定的陰涼。
尋找龍蛋是問題，樹自己不能枯萎變質也是問題，根系能如何虯結深入也是問題，想來也是個長期事項了，不如寫出來思考下而已。
願鱗牙利固，展翼蔽日，雲靄相隨，星辰永伴。
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#6 2021-06-25 13:53:12 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 有必要。 當一個潛在的新人探索自己時，會去網上查資料。 當一個外人看到新事物想了解時，也會去網上查資料。 無法避免外界對我們的認知，然而當這個時刻來臨時，我們會希望他們查到的資料相對全面和客觀。 …
我之前的想法就是這樣，但是寫這個也是因爲目前除了在知乎偶爾有相關問題，會寫點龍資料相關回復之外，我幾乎找不到地方去留這類文章。百度知道基本沒啥用，貼吧現在也早已不如以往。所以想看看這方面有啥建議，（早上拼拼湊湊又發一個，但太難遇到瀏覽量高一點的話題了。）
而能直接提到dragonkin概念的話題幾乎沒有，大概只能龍類話題引到鱗目再看運氣了。（公開場合說這個詞還是顧慮比較大。）
還有反向方式就是我現在在歷史板塊做的去留資料貼，看看能不能增加一點被搜索引擎搜到的概率。但其實這樣做的話，我標題寫成什麼“西方龍與中國龍對比”“如何爲龍正名”“龍爲什麼沒翅膀能飛”之類的有效性會更高一些，但總覺得有點傻fufu的。
最后修改： 龙游踏尘 (2021-06-25 13:53:45)
願鱗牙利固，展翼蔽日，雲靄相隨，星辰永伴。
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