鱗目界域-龍論壇

DDdragon

蛟龍

来自 TW-法蒂爾

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龍的戰鬥力評估！？

最近台灣又把一款滿舊的遊戲~重新包裝以後上線了

當然啦~ 在劍與魔法的背景下

不外乎就是讓龍充當一個反派或者之類的腳色

在各種與龍的戰鬥中

會套用一種模式

敵方隊伍

龍> BOSS

玩家隊伍：

前衛>坦住、拉住怪物的腳色以防止讓怪物傷害中衛或後衛

中衛>提供打擊以及傷害的位置，負責提供火力腳色

後衛>提供恢復與治療，讓團隊足以承受打擊，或是控制場面的腳色

這種金三角的設定，已經漸漸套用在大多的遊戲之中~

但我想討論的並不是這麼一件事~

我想討論的是

一頭龍在面對這樣的隊伍時

他有幾個人的戰鬥力？

也就是一頭龍的對手~ 究竟是多少人才算合理呢？

在我說的那個遊戲裡面~ 大BOSS不過是五個人的事~

也就是單龍 VS 5人類 這樣

當然啦~ 在單打獨鬥中~ 龍的戰鬥系統就沒有人類隊伍那樣，既有攻擊又有防禦跟恢復

但至少應該可以跟 X (X=人數) 達成某種平衡才對

這個X~ 各位覺得大概是多少人呢？ (在沒有大招與犯規設定下唷!!)

而人類既然有這種戰鬥模式的話~ 是不是也可以套用在龍身上呢？

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我不屬於天空；也不屬於大地，我是她最忠實的信徒
深海中的罪惡女王，你的獠牙是我的劍、妳的堅鱗是我的盾

黑暗中的聖騎士；以忌妒之名達成來自原罪中的理想世界

龍爪翻書

会员

来自 台北

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回应： 龍的戰鬥力評估！？

Over 9000～ 

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←目前頭像感謝安雅贈圖。

Quit, dont quit... Noodles, dont noodles... 
There is a saying: yesterday is history, tomorrow is a mystery, but today is a gift. That is why it is called the present.

peter860321

野龍

来自 高雄, 台灣

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@龍爪翻書 寫道: Over 9000～

幫龍爪補圖 

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目前頭像by黑隱者

ken1882

蛟龍

来自 臺灣,嘉義

Registered: 2015-02-06

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要先取決人類實力如何吧...像我異端審判才剛上手就不小心遇到費爾登霜脊龍

她用可愛的翅膀揮揮幾下我就被滅團了 這時候 X=lim→∞  

而龍的話許多時候都得隻身面對戰鬥 只要有受過基礎戰鬥訓練(基本上只要是自然成長就會有), 爪.牙.尾巴等等都是可以輕易造成可觀物理傷害的武器

所以打團戰(?)幾乎所有龍都可以擔任 近傷輸出  只要會吐息就可以遠打

Tank就要看是哪種龍了吧, 總不能叫類似妖精龍去坦...
另外考慮到真實性,誤傷對友機率滿大的 

魔法不用解釋了吧....無限種的魔法組合不見得只是殺人放火 buff而已 要怎麼搭配使用就看個龍造化啦  

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"在荒謬中誕生，為反抗而鬥爭，為尋找而前行，為悔恨而贖罪，為終結而死亡，最後回到原點，一切愛恨和尊榮逝去，哪怕再無意義，哪怕一切不屬於於我，直到命運的最後，依然肯定生命。" --《異域鎮魂曲》

feihung1986

停权

Registered: 2012-10-29

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遊戲策劃嗎？以前我有想過奧如何製造一個十分平衡的戰鬥系統，因為不能當飯吃後來不了了之。 
除了整容前後的排列，還有很多點子的，很久都沒有玩遊戲了，感覺上目前沒有能夠滿足我的rpg遊戲。

招數的範圍。會因為敵我的排列而影響到某些特別招數的攻擊範圍。
   地上傷害的對天空無效或少傷害，導體攻擊對接地的無效或少傷害。（金、地屬性和風、雷屬性相反）
   某些攻擊對剛好對付特定的平列陣容-有傾斜的、垂直的、橫列的、旋轉的，震波邊緣的、導電範圍的，敵人越多反射攻擊越大的。
   有些特殊魔法會改變或保護陣容的
   穿透攻擊對前後排列的防衛無效（暗屬性），但是當然有剋制穿透攻擊的魔法屏蔽（光屬性）；但是同時也有可以攻破屏蔽的，甚至將屏蔽變成炸彈的特殊攻擊。
   最後排的防衛和抗反擊機率最高，最前排的攻擊力和反擊機率最高，有些角色攻擊力很大但是反擊機率很小，在對付反擊力100%的前排敵人不適合，所以適合排在後面。有些角色攻擊力小（防衛力大）但是反擊機率很大，對付喜歡先攻擊前排的敵人比較適合。提高攻擊力魔法的效果最前排最有效。（像設置火屬性的攻擊大，水屬性防衛大，土反擊大，風抗反擊大）
   還有合成招式，也會因為陣容影響。有些合成是同排的，有些是前後的，有些是範圍性的，有V字形的。。。

光是想這些就夠消耗腦力了。。。 

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apoto5

安卓

Registered: 2012-04-22

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想到一點東西www

有吐息可以遠距，鱗甲當肉盾，爪牙物攻，還可以學魔法當healer…

最后修改： apoto5 (2015-05-16 12:24:28)

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【頭像 BY Hatikva】

Dragon-555

苍龍

Registered: 2010-11-16

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這個彈性很大呀 , D&D規則的龍大多都是在6人以下去解決的 , 可是通常去解決的時候每個人都已經能挖鼻屎彈爆路邊任何倒楣鬼了

skyrim則是強的龍可以把整個魔法學院搞得天翻地覆 , 弱的龍路邊的農民捲起袖子衝上去就能把牠揍死

套現實中規則 ,用skyeim那種大小的龍當範例, 只有進戰冷兵器的情況下 , 並且假設每一個人都毫不畏懼死亡的捨身攻擊 , 且在被龍攻擊時用武器反制讓龍一定會吃上一刀

100人以內應該有辦法幹掉

因為被那種龐大的動物擊中就算只是單純的撞到 , 除非有良好的護身倒法 , 否則一定無法繼續戰鬥

不過我在全軍破敵碰過完全發瘋的匹甲非洲象, 毫無困難的踹破四.五百人的極長槍戰陣,在裡面亂衝亂撞
12頭大象就送了好幾百人上西天

如果能用弓箭,或者十字弓 , 或者蠍子砲等能發射箭矢;超大的箭矢等武裝 , 只要有良好的彈藥補給和硬梆梆的掩體 , 還是下毒. 使用陷阱之類的,  一個人都能解決一頭龍

更簡單的說: 來陰的

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青鳞

蛟龍

来自 青铜小队

Registered: 2014-02-08

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多少人來當對手本身就要看遊戲的設定（通常進入副本前副本的推薦隊伍人數就很能說明問題），如果遊戲平衡做的好的話那麼只要隊伍的角色足夠齊全那麼拿下一條龍應該不需要太多問題。

在《龍槍》系列中，對抗龍的最有效的物品除了“控龍珠”（極度破壞平衡）以外就只有“屠龍槍”了，當然這都是在裝備優勢下屠龍的事例。正面硬鋼的話基本上只有團滅的份。
在此模型中X＜20-30（考慮到實際情況的話和∞區別不大）

如果按照現實環境來模擬的話，那龍就是全能型角色。 
前排可以打：法坦、物坦和純肉（純肉屈才了），只要隊伍里有一條龍，打團戰的時候衝進對方的隊伍攪亂陣型同時阻礙對方角色的衝鋒，那這場團戰就妥妥的。
輸出可以打：近戰AD、近戰AP和APC，吐息還是法術轟炸，一波法術撂過去對面能站着的估計不剩幾個。
所以龍適合輸出型或坦克型的角色，而且只要腦子不進水就不會輸。
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胡扯到此為止，值得注意的是：在目前已知的作品裡，龍的裝備水平一直處于一種石器時代的水平。所以我們總是能聽到“飛龍來襲，巨弩準備”這一類的台詞，然後就是手長打手短的場景。 
如果龍族足夠重視裝備方面或者戰術方面的創新的話，每條龍全身上下掛滿槍炮或者如同舞蹈一般流暢的戰術配合也是很有可能的。
而且，如果龍族的社會性比較高同時又足夠重視教育，那麼龍族發展出自己的“武術”是非常有可能的（就目前人類社會的情況來看，几乎找不到不存在武術的民族）。
請腦補一下一條龍以行雲流水一樣的出招和走位秀爆一個坦克營的場面。
所以綜上所述，X＜50-100，再算上裝備武術和戰術以及抱團出擊的情況，打垮一個航母戰鬥群也不是問題。

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不要在意你利爪上的鮮血，看看你的身後，那纔是你宣誓用生命去保護的。

khellendros

蛟龍

来自 台灣 台中

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你說這個嗎? 一隻現代化的戰龍 

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藍龍 Khellendros / P3 蒼火龍
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<---感謝雷目斯 贈圖

Dracostar3000

小雅

来自 San Francisco

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不是很喜歡把龍的腳色設計得好像遊戲世界一樣, 還丟骰子的.
當作MOBA做腳色的定位也不夠很實際, 遊戲規則與敘述真實的層面要分清楚.

遊戲裡面不是一直打怪獸的膝蓋就可以整隻打趴嗎?
理論上中毒了, 是很嚴重的事情, 而且會越來越嚴重.

先把怎麼樣的龍說清楚再評估囉, 到底是大得跟山脈一樣的龍, 還是與有翅膀的人很相像, 還是能捧在手上把玩的?

我的設計是能力能比較的話就會分出階級, 秘術是依照輸出能量來計算, 與性質無關, 階級簡單的分成上中下, 數值上不是線性的. 大的差距只要是等級不同, 是近乎沒有勝算的, 至於要升等, 要跨越的距離是幾何級數. 高能量輸出的技能不代表有較高的對決勝算, 戰鬥力有時不是絕對的.

至於戰鬥裡跟邏輯有關係, 並不是只有數值. 使用武器、秘術、或是技巧, 似乎沒有甚麼辦法比較, 時間與場合影響很大, 時機與機運不影響腳色所及的能力, 但影響任何事情發展.
怎麼用數字比較正面衝突與暗殺呢? 有些事件是一步步設計好的, 不是丟骰子, 這有點難用數字形容.

綜合起來這絕對不是遊戲世界的數字遊戲, 邏輯更不該被哪些東西牽著走, 戰鬥力評估遇到很多變化, 就想像成棋盤吧, 國王擺在錯的位置, 當作砲灰的小兵都能拿下, 不需要皇后, 有經驗的旗手打從開局就規劃, 他有再算甚麼複雜的幾何和時間序列嗎?

是不是傻傻分不清楚0跟1的量子電腦倒是能把決策"評估"的這件事做得還不錯?

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我是呆呆龍~~~雅迦洛斯
槑龍!!!

DDdragon

蛟龍

来自 TW-法蒂爾

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感謝各位的回覆~

不過也不要把問題想得太複雜~

只是單純問一頭"普通大小的龍" 年紀應該是"中、青"年左右

大概可以等於多少個人類的戰力而已~

當然各方使用的科技與技能都不會差異太大

就像是火焰吐息對上火焰球或是火焰噴射器等

因為龍總有被過度的神話的狀況~

搞到後期會變成一種無敵般的存在

這不太是我想要的一種方向(都給龍玩就好了呀 3D8 VS 15D20)

對比有點像是魔物獵人中~ 一頭龍大概要 4~8人才有機會打平

會需要這種數據的討論~其實也是間接在想~ 龍的國度在規模上應該會是多大

軍隊或是小隊~ 又大概是怎樣的規模

如果一龍可戰百人~ 那也就是代表那個世界的龍必須非常少~ 甚至不太容易成群

不然世界的結構會崩潰的

補充一點~ 龍跟人類的階級是可以畫上等號的

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備註：確實是有在做RPG~ 也在針對鐵三角這個架構收集資料並且找對策

最后修改： DDdragon (2015-05-13 13:25:51)

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feihung1986

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@DDdragon 寫道: 如果一龍可戰百人~ 那也就是代表那個世界的龍必須非常少~ 甚至不太容易成群

養一個人類比養一頭龍的消費。。。龍太多了確實會把整個星球吃光。
如果是龍需要照顧或者載人類呢？不可能也是1對100人吧？累死。
沒有科技的話，肯定沒有那麼多。

最后修改： feihung1986 (2015-05-13 15:10:55)

未惘

虺龍

来自 剑池龙涧

Registered: 2015-02-24

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龍是唯一不依靠其他勢力卻強大到能獨立存在的稀少物種

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未惘之龍，看龍生之道

霸权MOD

蛟龍

Registered: 2009-08-06

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[↑] @DDdragon 寫道: 感謝各位的回覆~  不過也不要把問題想得太複雜~  只是單純問一頭"普通大小的龍" 年紀應該是"中、青"年左右  大概可以等於多少個人類的戰力而已~  當然各方使用的科技與技能都不會差異太大  就像是 …

俺小說裡龍對人已經不是無敵兩個字能解釋的了……

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鍵盤政治局委員，三流媒婆，著名學渣，核武器威力的賦予者，遜尼派，共和黨人，窮，黑暗料理界大師，常年和這個論壇的總boss過不去，嘴炮機關槍，還會平地摔。