【討論】龍的入門書的選擇問題

Slain-Dracon · 2014-11-06 20:44:32

關於昨天和今天（2014年11月5～6日）在吼叫區討論過問題，怎樣看待新人對龍的初始感想、是否應該豐富或糾正這些感想和“善惡觀”、龍魂指南應該用在什麼地方、應該向新人推薦哪類書作為“入門”、入門讀物是否有推薦順序、怎樣區分和看待龍書裡面的神話和非神話內容等等，都可以在這裡具體闡述和討論。

最后修改： Slain-Dracon (2014-11-06 20:46:55)

Slain-Dracon · 2014-11-06 20:46:18

原吼叫內容

(今天 8:44 pm) Slain-Dracon: 已開帖
(今天 8:23 pm) Dysta: 開帖吧，我們已經淹了吼叫板了。
(今天 8:19 pm) Slain-Dracon: 這裡Wyvern來自非洲說的出處有可能是遊戲王
(今天 8:18 pm) Slain-Dracon: 這種人正是被Dragonology等二次創作帶壞的啊，所以才更應該推薦神話集作為入門書
(今天 8:12 pm) Dysta: 就像不少龍迷叫囂翼手龍 (Wyvern) 是來自非洲的，那很明顯沒留意英國寓言。因為 Wyvern 在英國才聽的多。但總是有一些人堅持說「神話及寓言不能與龍並提而論」，卻忽略了考究精神 (因為沒人說龍是真的存在，研究也只會浪費時間)。
(今天 8:11 pm) Slain-Dracon: 這個問題可能需要開帖討論
(今天 8:10 pm) Slain-Dracon: 但是對龍已經很熟悉，龍事典和Dragonology可能已經看過，並且開始思考自己可能是龍/被龍守護，但不知道otherkin概念的人，這些人就不再需要看龍文化的入門書，但是在龍信者的世界裡他們依然是新人
(今天 8:08 pm) Slain-Dracon: 這裡要看你指哪種新人。對龍一無所知的人是新人，他們固然不適合看龍魂指南
(今天 8:07 pm) Dysta: 要是拿世界及角色設定，又或者現實中對龍的認識互相強加入去並理解，那就很沒意思，也對龍的印象扣分而已。
(今天 8:07 pm) Dysta: 那才是重點。
(今天 8:06 pm) Slain-Dracon: 所以看龍的入門書，我建議先看龍事典等神話集選，再看一些神話和傳統習俗的背景考據（比如龐進的文章），最後才看Dragonology、龍槍等以前面的傳說和傳統為基礎進行的二次創作
(今天 8:05 pm) Dysta: 我指的是 "In concern with dragons" 那段，不是所有龍書都是 100% 合適給認龍的新人看的。
(今天 8:02 pm) Slain-Dracon: 舉個極端的例子，Dragonology Handbook收錄了“勿念大蛇無角”咒語，聲稱用它可以命令所有東龍為施法者做事，這一段就沒有神話原型
(今天 8:02 pm) Dysta: 想像不想像，官方不官方，也先要排除受形象及後天因素影響吧。這一點相信有心認識龍的讀者不難明白。
(今天 8:00 pm) Slain-Dracon: 用動漫作比喻的話，龍事典是官方設定集，Dragonology是同人本
(今天 7:59 pm) Slain-Dracon: Dragonology有自己的世界設定，登場的龍只是作者創造那個世界裡面的演員，不是我們世界的傳說中的龍。沒讀過龍的傳說的讀者，容易分不清Dragonology裡面關於龍的描述哪些有神話原型，哪些只是作者憑空想像
(今天 7:46 pm) Slain-Dracon: 個龍認為作為入門讀物，Dragonology不及龍事典。龍事典收錄了我們所處這個世界各地傳說的龍及其事蹟，比較接近龍的“本來面貌”
(今天 6:38 pm) Paradox: 善惡觀0 0…？
(今天 2:16 pm) Dysta: 又或者有 Dragonology 一書的龍友，把紅色印鋻撕開，看看信內的內容吧。也是有改善龍的印象及善惡觀的字句。
(今天 12:40 pm) 青鱗: 推薦《幻獸龍事典》先掃掃盲順便改善龍族善惡觀。這是本龍建議
(今天 3:45 am) shiningdracon: 也許他自己看過一些東西后就能判斷出什麼適合自己了
(昨天 11:21 pm) 龍爪翻書: 如果要推薦的話，要推薦什麼好呢?
(昨天 11:20 pm) 龍爪翻書: 這種好像不適合一開始就推薦龍魂指南
(昨天 11:19 pm) 龍爪翻書: sosososoq 對龍的感覺：高端大氣上檔次

Enedina · 2014-11-06 23:13:40

我也有一些書是提到世界各地龍的簡介，除了 Dragonology 系列以外 (也不太建議以此作為較深度認識龍的來源) ，也有灰巫學院 (The Grey School of Wizardry) 系列的 Dragonlore 可以參閱，其中書後那三分之一成份是一些自創故事。

月影之翼 · 2014-11-06 23:16:46

推薦什麼還是因龍而異的吧.....先要瞭解對方處于什麼階段再推薦比較好

龍爪翻書 · 2014-11-07 06:47:44

[↑] @月影之翼寫道: 推薦什麼還是因龍而異的吧.....先要瞭解對方處于什麼階段再推薦比較好 …

對啊，我原本的問題是針對個案而問，
結果討論到中後段，討論範圍變成所有新龍了。

我對高端大氣上檔次這個詞的使用情境、文化背景不是很瞭解，
我想，因龍而異的推薦先由同鄉開始或許比較好。這樣比較容易注意到細節

Slain-Dracon · 2014-11-07 07:45:43

[↑] @龍爪翻書寫道: 對啊，我原本的問題是針對個案而問，結果討論到中後段，討論範圍變成所有新龍了。我對高端大氣上檔次這個詞的使用情境、文化背景不是很瞭解，我想，因龍而異的推薦先由同鄉開始或許比較好。這樣比較容 …

“高端大氣上檔次”，大概就是“很厲害啊”的擴展寫法。如果這是對方對龍的所有評價，那他對龍的認識應該很有限，可能就停留在動漫小說的程度。若對方表示沒讀過龍的神話，又想要進一步瞭解龍的話，就先從神話典故開始掃盲吧。

feihung1986 · 2014-11-07 07:49:19

我完全不是從和龍有關的書籍“入門”的，而且方向完全不同。。。 [汗]

認識龍並不一定要從龍群裡認識

更矛盾的是，我從龍群裡認識的龍都和我自己所理解的龍有很大的差距。

龍爪翻書 · 2014-11-07 17:36:06

@Slain-Dracon 寫道: 如果這是對方對龍的所有評價，那他對龍的認識應該很有限

如果高端大氣上檔次不是對龍的所有評價，而是第一印象，那情況又是如何呢？

feihung1986 · 2014-11-07 18:36:53

我突然覺得沒有所謂的“入門”，其實每個龍魂都在找自己的答案，網絡只是工具罷了。
要整理的話頂多是更詳細的分類罷了。
我覺得鱗目大部分是屬於文學、藝術和娛樂罷了。
還有每個龍好像扮演這不同的角色和投入于不同的專業。
所以你不能夠拿一個東西來代表一切。
最多是建一間圖書館，裡麵包羅萬有，讓每個龍尋找自己想要的。
對我來說，有google就已經夠了。關鍵是你要訊搜什麼關鍵字罷了。

比如我本人比較喜歡前世回潮和靈性的書籍，我知道要從哪裡下手。我知道那些召喚龍的靈修者或者今世做人的靈魂往靈修方面發展的（比如我）。但是，也不能說這些東西能夠代表一切，因為人類是很複雜的物種，你不能夠只往某個方面發展，因為人類的需求很多樣話，少了或者極端了都會失控。

再說otherkin只是一種廣泛形容地球上非人類的物種，但不能夠概括所有非人類物種，furry就好像從otherkin的光環裡分歧出來一樣氾濫.Dragonkin也一樣逃不出furry那般的氾濫陰影，分類出一個叫herpy的。
你如果再往更深的地方探討的話，連外星人也有分支出來，新靈魂的叫starseed星際種子，星際種子再扯更遠的話練新世紀的東西都跑出來了（elementals、angel-demon等）。所以除了有kin一說，還有seed這種稱呼，比如dragonseed。Dragonkin（kin分支）、herpy（furry分支）和dragonseed（starseed分支）可以說有類似的地方但是卻又好像差的很遠。

我本身遇過不少dragonseed（他們自己則不那麼定義自己，而是把自己貼在某個宗教、信仰或者靈學靈台上），為什麼他們不喜歡dragonkin，主要是因為dragonseed太過靈性地清高，認為dragonkin偏向於物質和娛樂方面沒有益處。而Herpy几乎都都被dragonkin和dragonseed垂棄，因為都被認為是墮落的。

如何要把整個靈魂給收錄定義規範下來？恐怕目前還不能夠。

最后修改： feihung1986 (2014-11-07 19:21:13)

Slain-Dracon · 2014-11-07 19:54:00

[↑] @龍爪翻書寫道: 如果高端大氣上檔次不是對龍的所有評價，而是第一印象，那情況又是如何呢？ …

有點難評價。因為在我眼中對龍有這樣的第一印象最正常不過了，幾乎是龍的固有屬性。這也是一個很好的對話開頭，可以抓住機會交流對龍的更深入的看法，可能會有新發現。

蓝羽龙 · 2014-11-07 22:30:02

[↑] @Slain-Dracon 寫道: 有點難評價。因為在我眼中對龍有這樣的第一印象最正常不過了，幾乎是龍的固有屬性。這也是一個很好的對話開頭，可以抓住機會交流對龍的更深入的看法，可能會有新發現。 …

+1 作為兼具力量、智慧和美的生物，還不夠“高端大氣上檔次”？

Enedina · 2014-11-08 02:01:32

要是如此，那鳳凰、獨角獸和獅身鷲也是「土豪」了?

就不說從那裡判斷龍是以「高端大氣」(甚至「洋氣」) 作出發點，單是「兼具力量、智慧和美」都可以用作其他生物上，而且也很看各種人及文化的觀點。定性龍的方向可以有很多種，但不能一口咬定「高端大氣」就是龍獨有的標誌。

Slain-Dracon · 2014-11-08 07:44:06

[↑] @Dysta 寫道: 要是如此，那鳳凰、獨角獸和獅身鷲也是「土豪」了? 就不說從那裡判斷龍是以「高端大氣」(甚至「洋氣」) 作出發點，單是「兼具力量、智慧和美」都可以用作其他生物上，而且也很看各種人及文化的觀點。定性龍的 …

高端大氣現在多用作貶義詞，但是從其原意，也就是字面意義來看，我沒看到這提法有問題。高端大氣不一定是龍，但龍都是高端大氣，所以說這是龍固有的，不是龍獨有的。這種看法在絕大部分世界觀裡都說得通，哪怕是龍被製造、龍當寵物那些世界，他們仍是高端大氣的商品。況且在不少設定裡，龍的lv就比別的幻獸高。
何況，這只是新人對龍的第一印象，既不是龍的全部，也不是新人看龍的全部。無需對此反應過大，只需要深入交流。

最后修改： Slain-Dracon (2014-11-08 07:52:26)

龍爪翻書 · 2014-11-08 10:32:51

@feihung1986 寫道: 我突然覺得沒有所謂的“入門”，其實每個龍魂都在找自己的答案，網絡只是工具罷了。

@feihung1986 寫道: 最多是建一間圖書館，裡麵包羅萬有，讓每個龍尋找自己想要的。

從學無止境的角度看，的確沒有入門。但如果切出許多學習階段，則每個學習階段是有入門的。

如果用圖書館的比喻。影子蓋了間圖書館，然後大家一起充實圖書、整理圖書。
圖書館有門，所以剛進來這圖書館的成員，的確有"入門"。
這時可以跟他說，我們這間圖書館資料整理得很好，想找什麼看分類牌自己找，或是用那邊的電腦打關鍵字搜尋。
或者我們也可以像一些志工一樣，與他閒聊幾句，知道他的喜好後，帶他到相關資料的書櫃，拿起一本書說這本書不錯，推薦你看。

@feihung1986 寫道: 我覺得鱗目大部分是屬於文學、藝術和娛樂罷了。

鱗目的許多文學、藝術和娛樂都是發自龍魂，不是嗎？

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新靈魂的叫starseed星際種子，星際種子再扯更遠的話練新世紀的東西都跑出來了（elementals、angel-demon等）

我看的New Age書以賽斯書、奇蹟課程為主，比較常看到「存有（entity）、上主之子」等，很少提到starseed、elementals、angel-demon

願意分享下你看的New Age書有哪些嗎？

@feihung1986 寫道: 我本身遇過不少dragonseed（他們自己則不那麼定義自己，而是把自己貼在某個宗教、信仰或者靈學靈台上）

如果他們不將自己定義為dragonseed，為什麼你還要用dragonseed稱呼他們？

feihung1986 · 2014-11-08 11:55:59

@龍爪翻書寫道: 如果他們不將自己定義為dragonseed，為什麼你還要用dragonseed稱呼他們？

方便分類他們，因為感覺就是從starseed那裡分支出來的。就是隻要是往靈學跑的我就叫他們dragonseed，比如我自己算是半個了，但是我也不是那麼喜歡，我曾經被利用做過宣教的跑腿，現在弄明白了，對我來說他們有邪教的成分。

@龍爪翻書寫道: 願意分享下你看的New Age書有哪些嗎？

都是量子催眠的比較多，所以沒有固定的書本，要說有的話就是Dolores Cannon的書，這位奶奶是量子催眠的創辦者（剛剛去世了），starseed也算是她提出來的。

不過後面的elementals，angelic則是lightworker那裡才有的。lightworker的定義好壞參半，new age也是一樣，從2013年開始他們就出現意見分歧了，我不建議接觸。他們總愛弄一堆上古文明，外星文明，地球地心文明，高緯度文明，靈界聯盟等，然後再反指地球的陰謀組織的故事，如果如他們所說這些群眾是懷好意要來幫助地球的，用不着說別人的壞話。打着神聖的旗號來扶正祛邪，說要人類修善不作惡，怎麼看起來都有邪教的味道（當然不是全部，所以見仁見智，我本身是永遠站在黑暗的一邊的）。
唉，我一開始不應該說出來的，只是有些事情不說又不清楚。

@龍爪翻書寫道: 影子蓋了間圖書館，然後大家一起充實圖書、整理圖書。

所以其實是每個會員們自己的貢獻咯，像wikipedia，每個資料都是每個人貢獻的。
不可能就幾個人寫一本厚厚的百科全書，死了也寫不完。
只是維基做到很專業，資料可以校對，出處也要完整併列出來。寫過論文的就明白要怎麼做。

圖書館也算是神聖的地盤啦。。。對於不神聖的東西，我也只能夠去外面自己找，但是不被允許放在圖書館裡。

龍爪翻書 · 2014-11-08 14:03:25

@feihung1986 寫道: 都是量子催眠的比較多，所以沒有固定的書本，要說有的話就是Dolores Cannon的書，這位奶奶是量子催眠的創辦者（剛剛去世了），starseed也算是她提出來的。

我認為賽斯資料和奇蹟課程是New Age兩大基石，Dolores Cannon的書我沒看過，不知道書中理念跟賽斯資料和奇蹟課程相不相同。

@feihung1986 寫道: 不過後面的elementals，angelic則是lightworker那裡才有的。lightworker的定義好壞參半，

我對光之工作者的資料，主要是來自Jeshua訊息：《靈性煉金術》、《靈性覺醒》
但是書中對elementals、angelic甚少著墨

我是覺得光之工作者就是指專注於意識轉化的人，其實跟中國古代的「誠意、正心、修身」是一樣的。我不覺得有好壞參半。

@feihung1986 寫道: new age也是一樣，從2013年開始他們就出現意見分歧了，我不建議接觸。他們總愛弄一堆上古文明，外星文明，地球地心文明，高緯度文明，靈界聯盟等，然後再反指地球的陰謀組織的故事

如上所說，new age兩大基石是賽斯資料和奇蹟課程。賽斯資料如《靈魂永生》在1970年開始撰寫，《奇蹟課程》初版為1976年。都是相當早期的資料，在2013年沒有改版。

@feihung1986 寫道: 當然不是全部，所以見仁見智，我本身是永遠站在黑暗的一邊的

每頭龍對黑暗的定義不大一樣，你所說的黑暗可以更加詳細的說明一下嗎？

最后修改：龍爪翻書 (2014-11-08 14:05:01)

feihung1986 · 2014-11-08 14:21:06

@龍爪翻書寫道: 我是覺得光之工作者就是指專注于意識轉化的人，其實跟中國古代的「誠意、正心、修身」是一樣的。我不覺得有好壞參半。

當你接觸光工的spiritual hierarchy你就知道什麼叫做大神主義。。。
我才不想做lightworker的跑腿。

@龍爪翻書寫道: 每頭龍對黑暗的定義不大一樣，你所說的黑暗可以更加詳細的說明一下嗎？

我的頭像下面的網站。

青鳞 · 2014-11-08 22:43:50

[↑] @Slain-Dracon 寫道: 有點難評價。因為在我眼中對龍有這樣的第一印象最正常不過了，幾乎是龍的固有屬性。這也是一個很好的對話開頭，可以抓住機會交流對龍的更深入的看法，可能會有新發現。 …

根據一兩段話來判斷問題會有點片面，不過這也算是僅有的信息了。如果是敷衍性質或是本身對這種感覺就不太敏感，判斷起來就難上加難。

建議先觀察發言一段時間，再分析其對龍印象。

本龍最近決定深挖“靈魂中的龍”看看大家對龍魂的感受。本龍先無條件相信大家說話句句符實。分析歸類後可以找出龍魂的不同成長階段的特徵，根據觀察結果判斷新龍的所屬階段，再個性化推薦圖書。 [裝酷]

鱗目界域-龍論壇

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#1 2014-11-06 20:44:32 | 只看该作者