鱗目界域-龍論壇

镜中龙影

蛟龍

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回应： 龍的飛行─用機翼升力公式討論FR中的龍"滑翔"的可能性

龍是撲翼機吧。。。不能用那個公式吧？

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"連想改變別人的念頭都不要有，要學習像太陽一樣，只是發出光和熱；
每個人接收陽光的反應有所不同，有人覺得刺眼，有人覺得溫暖，有人甚至躲開陽光；
種子破土發芽前沒有任何的跡象，那是因爲沒到那個時間點；只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變，重要的是恍然大悟的一瞬間。

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蛟龍

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回应： 龍的飛行─用機翼升力公式討論FR中的龍"滑翔"的可能性

啊，我有好好算過，不過一般龍升力係數給1.5真的好高啊我可不覺得常見的龍形象能夠達的到。
我在計算自己的升力的時候就是取的1.5（巡航）-2（改變彎度和副翼以及迎角）。
我是這麼算的。首先我的設定最終確定長度約30米，翼展約50米，翼平面形狀的展弦比用U2S來類比，翼橫截面的彎度和升力係數用Fi156類比，從翼後部連接到尾巴上的副翼和頸部以及尾巴上的舵面提供的升力用類似F14的升力體機身來類比。
首先估算體重約37噸（參考鱷魚的密度，因爲尾巴和頸部佔據體長的約3/4而顯著比鱷魚纖細，參考鳥類骨骼減重結構，取鱷魚密度的一半。）。
然後U2S展弦比約12，因爲龍翼結構不是很均勻有更寬大的部分，假設尾部的副翼可以提供類似F14的升力體結構的這算等效翼面積，展弦比就近似取10來算了，可算出總翼面積約250平。
參考fi156的升力係數，在改變翅膀迎角並且弓其翅膀彎度，並用連接到頸部的前緣結構增加升力的時候，我認爲我的最大升力係數可以取到2。在平時參考U2S和全球鷹按1.5算吧。
於是乎可以求得在約5000米的海拔高度下只要我能以超過100英里每小時的速度運動就能產生足夠的升力不失速。
我的設定可以做到這一點。也因此我設定龍其實不善飛行，尤其不善起飛，我會通過跳臺滑躍起飛，在定居點還引入了投龍機彈射起飛（感謝榮譽大工程師龍皇桑的水車+重力動力設計@上古神龍 ）。
因爲這個設定我經常被吐槽飛不起來，配上局座張召忠的meme圖。。。。但我想說我的升力非常高了，我還有很玄乎的電磁場動力。如果我這樣都飛不起來，那在座的各位估計一個都別想飛起來。 

最后修改： 镜中龙影 (2025-01-22 09:24:54)

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"連想改變別人的念頭都不要有，要學習像太陽一樣，只是發出光和熱；
每個人接收陽光的反應有所不同，有人覺得刺眼，有人覺得溫暖，有人甚至躲開陽光；
種子破土發芽前沒有任何的跡象，那是因爲沒到那個時間點；只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變，重要的是恍然大悟的一瞬間。

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回应： 龍的飛行─用機翼升力公式討論FR中的龍"滑翔"的可能性

[↑] @羽落 寫道: 如果是100英里/h的話膜翼會不會容易發生振顫？發生振顫是否致命？致命的話你是怎麼解決的？最近在完善設定，和gpt聊才知道還有這回事，對這方面只是略知皮毛，所以求回覆beginner-friendly …

我想首先解釋下失速這個概念，既然你提到新手友好的回覆，那麼我先從升力原理開始解釋。

機翼的升力有兩個主要來源——流體壓力差和攻角造成的壓力.
伯努利原理——流體流速越快壓力越低；機翼上表面是弧形，下表面相對平滑，流體通過整體呈流線型的機翼時會同時到達機翼的後部，通過上表面的氣流路徑更遠，流速更高，因此壓力更小；通過下表面的路徑更短，流速更低，壓力更大，因此上下表面的氣流差速帶來了一部分升力。
給
迎角和攻角：這兩者的定義概念不一樣，但事實上通常是基本相同的角度——迎角是飛行速度方向與機翼絃線（機翼弧面的弦，可以理解爲機翼平面的角度）之間的夾角，而攻角是飛機的速度矢量與飛機指向的夾角。

飛機的機翼通常自帶一點迎角，像舵面一樣將空氣向下推開，因反作用力而獲取一部分升力（併產生阻力），如同螺旋槳或者風扇傾斜的角度。飛機的迎角越大，向下推開空氣帶來的升力越大，這部分升力通常非常顯著

然而隨着迎角的變大，機翼對於氣流的形狀逐漸不再流線型，氣流逐漸不再穩定的同步通過上下側，形成紊流（造成震動）並劈開氣流造成了氣流分離，伯努利原理因而逐漸失效，氣流壓力差帶來的升力逐漸縮小。

失速就是是指攻角大於機翼的臨界迎角（由翼形決定），流體壓力差帶來的升力所受到的損失超過了向下推開氣流帶來的升力，導致升力急劇下降。失速本身並非失去了運動速度，而是失去了通過機翼的氣流的相對速度帶來的升力。失速通常來自於攻角過大，而加大攻角的同時飛機的阻力也會急劇上升，速度快速下降（向下推開氣流的升力也因此劇烈損失），所以有時會被誤會爲失去了速度和控制，導致下墜。
舊式人工線纜控制舵面的飛機很容易在劇烈拉桿（現代飛控通常都有安全限制）的時候產生過大迎角至機翼單邊失速，造成升力不平衡而側滑，結合劇烈損失速度，致尾旋（失去速度和控制螺旋下墜），在這個情況發生前很明顯的徵兆就是紊流造成的劇烈抖動。

然後回到你的問題本身：

"如果是100英里/h的話膜翼會不會容易發生振顫？"

震顫通常有兩個來源（或者三個）
1失速現象發生前紊流導致的震顫。
2速度接近音速的時候，局部氣流超音速，造成激波，導致震顫
3如果飛機設計不合理，機翼的剛度不夠，在轉向等操作改變迎角的時候機翼受力產生反覆的彈性形變（在正常飛機上不可能）

第一，根據如上解釋，只要我不去拉出劇烈的攻角就不會產生這樣的紊流，也就不會造成抖動
第二，我的飛行速度遠遠達不到音速，不會遇到音障
第三，我其實並沒有翼膜。我的龍設的氣動類似滑翔機，有極大的展弦比（翼展和機翼弦長的比）就是長而窄的翅膀，而翅膀是覆有鱗片的肌肉包骨骼的肢體，如同機翼一樣有帶有弧形和自帶一定迎角的流線型切面。我在飛行時主要在滑翔，並依賴和飛機相同的伯努利原理機翼和迎角獲得升力；而非撲翼。
這對翅膀看起來可能更類似於拔毛的雞翅，而非蝙蝠翅膀或者羽毛翅膀，肌肉的剛度也顯著大於皮膜，不易收到震動影響。

在我構想的飛行設定中，進行劇烈機動，拉出臨界攻角也是家常便飯（很虧能量），所以嚴格地說震顫還是會有，但我只要掌控攻角，維持在臨界以下就並無危險。
如果發生失速導致下墜，通過伸縮自如的翅膀（而非固定難以調整的機翼），只要有一定安全高度，很容易改出失速狀態，並不會致命。

[↑] @龍爪翻書 寫道: 飛快一點或慢一點就好了?    …

[↑] @羽落 寫道: 快一點不是會導致振顫更加明顯嗎？慢一點不是就失速了嗎？  …

失速本身是迎角問題，和速度沒有直接關係。
震顫也是來源於迎角而非速度。

然後關於在100英里每小時的速度下滑翔，因爲氣流的升力差和自帶迎角的升力足夠託舉我的體重，故而我在這個速度下無需通過加大攻角或者改變翅膀自帶迎角來獲取額外升力，因此沒有失速風險。

最后修改： 镜中龙影 (2026-01-31 04:03:37)

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回应： 龍的飛行─用機翼升力公式討論FR中的龍"滑翔"的可能性

[↑] @peter860321 寫道: 作爲航空專業想要補充一些細節，但我不熟悉許多專有名詞的中文，請見諒。伯努利原理作爲飛機升力的解釋是個廣爲流傳的誤解，事實上全世界很多的物理老師也這麼認爲，導致大部分時候這個解釋還是常被拿來使用。幾十年 …

專業。
描述非常精確，有一些屬於讓我知道是這樣但我表達不出來，後半部分我完全認可，不過關於伯努利原理是誤會我存在一些疑惑。第一就是爲那什麼更長路徑的氣流速度會更快？第二就是超鏈接中的NASA解釋並沒有指出升力的來源，而只是把整個機翼作爲安定翼理解。我認爲紙飛機就應該只是安定翼，平板翼就是沒有升力，只是提供了重力方向上的阻力？

我可以理解爲——因爲機翼自帶的迎角，所以機翼下側的氣流受到的阻礙更大，所以速度更低，而機翼上側的弧形的開端在迎角下最爲平滑，對氣流的減速影響最小，然後因爲機翼迎角和下側弧的垂直投影的阻擋，機翼上側的後方形成了一個低壓區，然後氣流從前方進入低壓區得到加速嗎？所以說如果機翼不帶迎角，下側沒有弧的話，下側的流速就不會超過上側？

是這樣嗎？

最后修改： 镜中龙影 (2026-01-31 14:02:03)

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人只有在想要改變的時候纔會被改變，重要的是恍然大悟的一瞬間。