鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:欢迎来到龙之里

#20326 《龍の心》我名叫番外小劇場,其實是導演仙森發飆了 » 2013-08-24 13:51:43

回应:

雖然很想吐槽但是知識太少沒辦法吐呢…
抱歉了0 0
我只能說加油啦0 0
坐等更文0w0

#20327 怎麼...大部分的龍兒們都有龍夢 » 2013-08-24 12:28:05

回应:

也就意味着,或許將來有一天,我們將真實的面對龍族這種存在而與其交往,交流,甚至是一起生活

#20328 怎麼...大部分的龍兒們都有龍夢 » 2013-08-24 12:26:38

回应:

其實關於龍魂我個人有一種猜想。這種龍魂是在另一個平行空間而存在,而在這個空間內,我們並不知道,也不知曉發生了什麼。
我曾經好幾次做夢都穿梭于這兩個空間之間,其中龍魂在另一個空間
問題出現了
這個空間內的龍魂,對現實空間內的人類存在着或多或少的影響。
與其用唯物主義說龍魂脫離客觀存在而不存在,或者用唯心主義說龍魂存在與我們所生活的空間,我覺得都不貼切
最好的解釋是:平行空間理論中的平行空間。也就是現在研究宇宙起源新興的一種理論:平行空間理論
那麼這個平行空間內,龍魂存在,或者是以其他形式存在的力量干預我們的心理而讓我們賦予了龍的形象。
那麼我個人認為:龍魂確實存在,並且真實存在於我們未知空間的某一個角落,只是 有待於人們去發掘和探索。

#20329 怎麼...大部分的龍兒們都有龍夢 » 2013-08-24 11:50:34

回应:

啊…人類一枚…木有做過那種夢呢…大概是因為我沒有真正相信過我是龍吧…
我記得…(果然還是只能說自己認同別人的想法而不會去說是我自己的觀念呢…)似乎在哪裡看到過一句話…大意是說…你存在於這個世界上,就是將精神與物質兩個世界聯繫的紐帶呢…你同時存在於兩個世界呢…
不管是哪個都很重要的吧?如果沒有其中一個的話另一個也會變得沒有意義的吧?

#20330 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-24 09:50:35

回应:

藍羽龍

你說的前兩點是西方奇幻的通用設定,如果龍的繁殖能力很強,以它們力量和智慧無論在哪個奇幻小說中的世界中都足以打下全大陸。

同意你的說法
我的焦點放在打輸之後龍族只剩個位數的設定,為什麼不是打輸後還剩100頭龍?
我的看法是因為龍族社會不好寫,而不是繁殖力及種族平衡

#20331 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-24 00:18:44

回应:

龍爪翻書

"感覺"是靈魂的語言,比古語更高級,會贏是應該的,只是我希望由思飛來使用
原著也是Eragon起頭,龍晶們完善、擴大咒語的影響

一方面思飛在鑽石墓跟修復矮人的寶石就用過這種咒語,Eragon有用過嗎? 我忘了
一方面龍族最有資格叫哥巴塔爾反省吧

只可惜遺產並未跳脫"不寫龍族社會"潛規則,有時這規則的影響甚至超過主角光環,
這造成了:
1. 精靈可以躲在森林中,龍族只能全死光,因為精靈的社會好寫
2. 打贏之後,只能把龍蛋帶到海外孵化,因為龍族社會、龍族與各族之間的互動不好寫
3. 如果要寫龍群,一群騎士的龍、精靈社會中的龍、在野外生活沒複雜社會組織的龍群比較好寫

你說的前兩點是西方奇幻的通用設定,如果龍的繁殖能力很強,以它們力量和智慧無論在哪個奇幻小說中的世界中都足以打下全大陸。
而且,如果要看龍與各族的互動的話,李榮道的龍族是個更好的選擇
或許龍槍的設定更好,三個陣營的龍都有,這下扯平了。

#20332 龍的飛行─計算龍的胸肌能提供的力量、功率,並估計消耗熱量、肺活量 » 2013-08-23 21:00:25

回应:

為了保守估算,拿較大的生物與人類作比較時,都需要依比例計算後再乘以四分之三 (x 0.75)。

EDIT︰打錯了,不是除以…

EDIT #2︰此推算用在龍的飛行並不成立。

最后修改: Enedina (2013-09-03 16:51:06)


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#20333 被句子淹沒了... » 2013-08-23 20:13:54

回应:

白天時,我擁抱著思想
不斷的挖掘,朝著理想的答案邁進
晚上時,我擁抱著夢想
不斷的幻想,夢中甜美的話語陪伴
做夢時,我擁抱著翅膀
不斷的掙扎,逆風前行著絕不停歇
龍形時,我擁抱著理性
不斷的包容,現實摧殘著我的思緒
==============================
說真的我有時真的很害怕
如此重要缺又鬆散的理想結構
我一點一滴的...
慢慢拼出夢...
步行在
現實的沙漠
沒有夢想之水
飢渴的快發瘋


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#20334 龍穴遊戲網站——flightrising正式上線了 » 2013-08-23 19:34:32

回应:

tweet 推特 一個國外的即時消息軟件,如果你是中國大陸用戶,恭喜你,你被牆了。你需要翻牆之後才可以使用。0w0

#20335 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-23 18:44:01

回应:

看來在俺沒有成為了不起的大學者之前,還是別碰西方寫實主義的東西比較好~

#20336 龍的飛行─計算龍的胸肌能提供的力量、功率,並估計消耗熱量、肺活量 » 2013-08-23 18:13:36

回应:

研究限制:在此討論的龍是普通碳基生物,肌肉強度參考人類數據。
                  我心目中的龍無法用數字衡量,因為任何數字都是限制,而龍是不受限制的

壹、研究目的:
一、用胸肌截面積來算最大出力
Force (N)=單位肌肉力量(N/cm²)X肌肉截面積(cm²)

二、估算出胸肌做的機械功率
方法一
Power = Work / Time = (Force x distance) / Time
         = Force (N) x Velocity (m/s)= Watts
方法二
由鳥類起飛時的數據,推算出龍起飛後1秒的速度及高度,由推算出動能和位能,兩者相加得出功率

貳、文獻探討:
為了配合下面的戰斗機,找了一隻跟殲-10正常起飛重量差不多的guardian

Length:14.25M
Wingspan:17.34M
Weight:12516.82KG  (為簡化計算,用12500 公斤算)

殲-10
空重 9750公斤      正常起飛重量 12400 公斤     最大起飛重量 19277 公斤
F-16
空重  8272 公斤     一般起飛重量     12003 公斤     最大起飛重量  19187 公斤

參、研究方法
一、找胸肌的截面積
參考西方龍解剖略圖

圖片來源 http://katepfeilschiefter.deviantart.com/art/Anatomy-of-the-Western-Dragon-213222247

用尺在顯示器上量,  身長:翼展:龍骨突長 ≒ 8:11:1
因為龍尾巴因龍而異,且翼展與飛行較相關,就取  翼展:龍骨突長 = 11:1
所以翼展17.34公尺的龍,龍骨突約1.58公尺

假設胸肌形狀為扇形,龍骨突的長度為弧長,
根據上圖,此扇形之圓心角約為60度
假設扇形之半徑為r,
則2πr*(60/360)=1.58 (m)
                     r=1.58X6÷2÷3.14
                     r≒1.51 (m)

此扇形之面積為3.14X1.51^2X(60/360)≒1.193 (m²)

鳥類的胸大肌約佔鳥總體重的1/5~1/3,但龍的四肢和尾巴都有強壯的肌肉,
在此先假設此龍的胸大肌佔體重的10%
12500X10%=1250 (Kg)

根據維基百科Muscle條目,肌肉密度為1.06 g/cm³
1250 (Kg)=1250000 (g)
此為兩塊胸肌的重量,因此一塊為625000  (g)
625000÷1.06≒589623(cm³)

1.193 (m²)=11930 (cm²)
589623÷11930≒49.4 (cm)
所以胸肌厚49.4公分

胸肌截面積=龍骨突長X胸肌厚度,
1.58 (m)=158 (cm)
158 (cm)X49.4 (cm)=7805.2 (cm²)

有2塊胸肌,所以還要乘以2
7805.2 (cm²)X2=15610.4 (cm²)

二、求胸肌最大力量
每平方公分肌肉收縮力參考兩個數據
1.  力量 30-100 N/cm²   最大收縮速度1.6 m/sec 數據來源
2.  4-10 kg/cm²  數據來源
兩者的最大值几乎一樣,因此取最大肌肉力量為100 N/cm²

因此這頭龍胸肌的最大出力為
100 (N/cm²)X15610.4 (cm²)=1561040 (N)
居然有156萬牛頓,約1561 kN
如果胸肌力量能有10%轉換成推力,就跟殲-10及F-16的推力差不多

殲-10的推力:122.58kN / 132kN / 155kN
F-16的引擎推力在維基上有7種,貼最小和最大的數據過來
普惠 F100-PW-200渦輪扇發動機,軍用推力64.9 kN,最大推力106.0 kN
奇異 F110-GE-132渦輪扇發動機,軍用推力84.5 kN,最大推力144.6 kN


三、求胸肌最大機械功率
算功率很麻煩,例如一個人用最大力氣推牆壁,牆壁沒動,功率還是為零
從肌肉直接算功率大小,沒考慮外部情況,感覺很不準,以下計算只能當粗略估計,
肌纖維由於構成方式,最大收縮長度為全長的一半
而且肌纖維不是整體等速度移動,所以用最大速度算出的數據還要除以2

圖片來源

沿用之前假設,胸肌形狀為扇形,則肌肉長度為扇形之半徑 1.51 (m)
在此保守估計收縮長度為全長40%
1.51 X 40%=0.604 (m)

再假設"用全力"拍一下翅膀需0.2秒
0.604 (m)÷ 0.2 (秒)=3.02 (m/s)

套用公式
Power = Force (N) x Velocity (m/s)
         = 1561040 (N) X 3.02 (m/s)
         =  4714340.8 瓦特
         ≒  471 萬瓦特

但是根據下圖,肌肉使出最大力量時,速度會變慢,功率反而會降低
肌肉用1/3的力、以1/3的速度收縮時功率最大

圖片來源
471 萬瓦特 ÷ 9 =52 萬瓦特

把肌纖維不是整體等速度移動考慮進去,還要再除以2
52 萬瓦特 ÷ 2 =26 萬瓦特

用另一方法驗算功率
參考Bird Flight Analysis  中的PDF 數據
起飛1秒內的數據不看,因為有腿部肌肉的影響
加速度最大跟最小的數據去掉,取中間值數據

0.12秒鳥可以增加1m/s 速度,加速度約 8.3 m/s²
由於之前假設龍的胸肌只占體重10%,所以假設龍起飛加速度為 4 m/s²
另外,假設龍以45度仰角起飛。

在初速為零的情況下,1秒後龍的速度為4 m/s
動能=0.5*m*v²
      =0.5*12500*4²
      =100000 (焦耳)

斜向位移為
S=V0t+0.5*a*t²
  =0+0.5*4*1
  =2

垂直位移約為2÷(根號2)≒1.414 (公尺)
位能=mgh
     =12500*9.8*1.414
     ≒170000 (焦耳)

功率為每秒多少焦耳,10萬+17萬=27萬
所以,功率約為27萬瓦特
與方法一算出的26萬瓦特几乎一樣,取機械功率為26萬瓦特

肌肉工作的機械效率(η)是完成的機械功(W)與消耗的總能量(E)的比率:
                 η=W/E

假設機械效率為10%
則每秒消耗的總能量為260萬焦耳
26萬瓦特X10X1秒=260萬 (J)

四、求每秒消耗熱量
1大卡約為4200焦耳
2600000÷4200≒619.0 (大卡)

一公斤的脂肪組織大約含有7,700大卡
按照每秒消耗619大卡的速度,大約12.44秒會瘦1公斤
7700÷619≒12.44 (秒)

如果龍的體脂肪率為5%,則這頭龍有625公斤的脂肪
12500X5%=625 (公斤)
足夠以最大功率飛130 (分鐘)
625*12.44=7775 (秒)≒130 (分鐘)

五、估算廢熱影響
假設總能量中有一半變成廢熱。
一公斤的水需要4200焦耳來加熱一℃
為了方便估算,假設肌肉的比熱和水一樣

2600000÷2÷12500÷4200≒0.0248 (℃)
所以不需要擔心廢熱問題

六、估算肺活量
1 mol ATP水解時會放出7.3大卡
上面計算出每秒最多要消耗619.0 大卡
619÷7.3≒84.8 (mol)
所以每秒需要84.8 莫耳的ATP

又消耗1分子葡萄糖能產生36分子的ATP,
所以84.8莫耳的ATP需要2.356(mol) 的葡萄糖
84.8÷36 ≒ 2.356(mol)

 1 C6H12O6 + 6 O2 → 6 CO2 + 6 H2O
1分子葡萄糖氧化需要6分子氧氣,
所以每秒需要14.136莫耳的氧氣
2.356X6=14.136 (mol)

一大氣壓,300K時,1莫耳氣體佔24.63 公升
所以14.136莫耳的氧氣佔
14.136X24.63≒348.17 (公升)

由於大氣中氧氣濃度約為20%,
所以每秒大約需要吸進1741公升 的空氣
348.17X5≒1741 (公升)


參考資料
1. 空想科學讀本
2. The POWER of Muscle Contractions。 http://www.unc.edu/~scmannin/holly.html
3. 運動生理學。 http://jwc.jxnu.edu.cn:8080/kc/ydslx/?action=content&m=5473&a=1701&todo=show
4. Muscle。 http://en.wikipedia.org/wiki/Muscle
5. Bird Flight Analysis - Mrs. Geddes' AP Physics  Labs。 http://geddesphysics.weebly.com/bird-flight-analysis.html

最后修改: 龍爪翻書 (2013-09-23 20:05:59)


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#20337 龍的飛行─用機翼升力公式討論FR中的龍"滑翔"的可能性 » 2013-08-23 17:30:41

回应:

Dysta

我會買本「空想科學讀本 6.5」來分析,書裡面有說。

我不知道耶,謝謝告知,我也要去翻翻看

efritshiva

也許可以把風神翼龍的數據帶入?

可以試試看阿~ 我也很好奇
數據多多益善,問題是數據難找,就連常見的鴿子,養賽鴿的說要選胸膛厚實的,但我找不到明確的數據說有多厚,更別說較冷門的風神翼龍了

聽說有的地方有賣烤鴿子、麻雀,實在找不到數據可以去參考參考

最后修改: 龍爪翻書 (2013-08-23 19:39:17)

#20338 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-23 17:28:43

回应:

"感覺"是靈魂的語言,比古語更高級,會贏是應該的,只是我希望由思飛來使用
原著也是Eragon起頭,龍晶們完善、擴大咒語的影響

一方面思飛在鑽石墓跟修復矮人的寶石就用過這種咒語,Eragon有用過嗎? 我忘了
一方面龍族最有資格叫哥巴塔爾反省吧

只可惜遺產並未跳脫"不寫龍族社會"潛規則,有時這規則的影響甚至超過主角光環,
這造成了:
1. 精靈可以躲在森林中,龍族只能全死光,因為精靈的社會好寫
2. 打贏之後,只能把龍蛋帶到海外孵化,因為龍族社會、龍族與各族之間的互動不好寫
3. 如果要寫龍群,一群騎士的龍、精靈社會中的龍、在野外生活沒複雜社會組織的龍群比較好寫

#20339 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-23 17:18:52

回应:

小小孩

原文碼字:
     用這些能量,他拋出了一個咒語。這是一個無言的咒語,否則在加巴多里克斯的魔法作用下無法生效,並且,沒有語言能夠描述出伊拉龍的想法以及感受。也許,集一整座圖書館的藏書可以達到這個目的。這個咒語出自他的本能、他的情感,這些都無法用語言加以遮蓋。
     他所要的,既簡單,又複雜:他要得到加巴多里克斯的理解……理解自己行事的過錯。如果伊拉龍的下半生將作為國王的奴隷而度過,他希望加巴多里克斯理解他自己所作的事,一種全面的、徹底的理解。
……(省略部分文)
     加巴多里克斯面上的皺紋變深了,眼球暴突。“你幹了什麼?”她的聲音空洞而緊張,他兩手握拳,緊緊地按着太陽穴,連連後退“你幹了什麼!”
     伊拉龍艱難地回答道:“讓你理解!”
     國王看著他,面露驚恐之色,臉上的肌肉一跳一跳地抽搐着,全身顫慄。
     ……(省略部分文)
     ……長劍刺入加巴多里克斯的腹部,恰與穆塔受傷的部位相同。
……(後文省略)

藉由那些能量,他施了一個咒語。

那是個沒有文字的咒語,不然的話,會被哥巴塔爾王的魔法阻擋,再說,沒有任何文字可以描述艾瑞岡所要的,或是他所感覺的,就算翻遍整個圖書館的書籍也無法辦到,他的咒語是由直覺和情感構成的,文字在此發揮不了效用。

他希望哥巴塔爾王瞭解…………瞭解他犯的錯。這不是攻擊咒語,它的目地是溝通。假如艾瑞岡的餘生將會成為王的奴僕,那麼他要哥巴塔爾王充分徹底地瞭解他的所做所為。

-----------------------------------------------------------------------------------------

哥巴塔爾王臉上的皺紋加深,他的眼睛開始突出眼窩。「你做了什麼?」他說,聲音空洞且緊繃。他往後退開,把拳頭壓在太陽穴上。「你做了什麼?」

艾瑞岡努力擠出聲音:「設法讓你瞭解。」
國王一臉驚恐地看著他,臉上的肌肉抽動,整個身體因恐懼而不住顫抖



一開始我以為是不同的小說,用平板打這些好累XD [被炸]

最后修改: 巴洛戈斯 (2013-08-24 00:36:12)


有 1 位朋友喜欢这篇文章:龍爪翻書

#20340 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-23 12:31:15

回应:

小小孩
藍羽龍

幹掉老加的方法確實比較神奇,估計是因為老加太強了,常規方法不可能打的過......
但結局並不算完美,伊拉龍離開了阿拉加西亞,藍兒和佛倫閃電戀了,許多讀者表示,應該和荊刺在一起......

Ps:這個簽名裡的《龍族》是江南的還是李榮道的?作者是叫李榮道吧?

是李榮道的龍族,來自龍族2未來漫步者中卡爾所說(不太記得了,好像是卡爾說的)

#20341 神秘的北方 (? » 2013-08-23 11:57:52

回应:

。。。外面的世界好危險QAQ

#20342 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-23 11:05:40

回应:

藍羽龍

幹掉老加的方法確實比較神奇,估計是因為老加太強了,常規方法不可能打的過......
但結局並不算完美,伊拉龍離開了阿拉加西亞,藍兒和佛倫閃電戀了,許多讀者表示,應該和荊刺在一起......

Ps:這個簽名裡的《龍族》是江南的還是李榮道的?作者是叫李榮道吧?

最后修改: 晓龙月洋 (2013-08-23 11:06:04)

#20343 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-23 11:02:19

回应:

好吧,吐槽下這個作品
純屬娛樂,並不是對此作品的不敬
棘刺帶著穆塔輕輕的落在了蘇瑞坎遺骸的旁邊。
棘刺輕吻了蘇瑞坎已經焦黑無比的龍頭骨。
輕聲道:“你依然不會懂,即使如此,我也會依然記住你。”
一個無聲的吻,好似夕陽從海面升起的那一剎那。
……

最后修改: 晓龙月洋 (2013-08-23 11:07:09)

#20344 龍的飛行─用機翼升力公式討論FR中的龍"滑翔"的可能性 » 2013-08-23 10:42:00

回应:

efritshiva

也許可以把風神翼龍的數據帶入?

不能吧,畢竟風神翼龍的軀幹部分不多,他是採用減重+超長翼展的方式(記得翼展貌似是超過十米)
腦補一下……龍長成那樣,几乎是沒什麼地面攻擊力的,而且腦容量也會很小

#20345 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-23 10:14:20

回应:

幹掉老加的方法確實比較神奇,估計是因為老加太強了,常規方法不可能打的過......
但結局並不算完美,伊拉龍離開了阿拉加西亞,藍兒和佛倫閃電戀了,許多讀者表示,應該和荊刺在一起......

#20346 龍的飛行─用機翼升力公式討論FR中的龍"滑翔"的可能性 » 2013-08-23 07:10:51

回应:

也許可以把風神翼龍的數據帶入?

#20347 龍的飛行─用機翼升力公式討論FR中的龍"滑翔"的可能性 » 2013-08-23 03:28:51

回应:

龍爪翻書

目前找到一個數據是肌肉每平方公分能出力 30-100 N
但是目前找不到胸肌截面積的參考資料

我會買本「空想科學讀本 6.5」來分析,書裡面有說。

#20348 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-22 23:58:00

回应:

關於龍騎士類的一個小說《遺產三部曲》的結局片段就在這裡了,伊拉龍為了拯救被奴役的龍蛋戰勝加巴多里克斯的瞬間。
我能理解的原理很簡單:讓加巴多里克斯理解了那些龍的痛苦,那些巨大的痛苦瞬間擊垮了加巴多里克斯的意志。
雖然這種設定讓龍很不爽,不過還是堅持一個假期看完了全部的《遺產三部曲》
到最後,龍族還是自己藏了上百個龍蛋龍晶,結局是很完美,龍族翻開了新的篇章,推翻國王后開始振興自己的族龍,艾瑪就是這樣
看完了全書於是來發個帖爆下結局。

#20349 《遺產三部曲》結局,令人無法理解的大逆轉。 » 2013-08-22 23:55:38

回应:

原文碼字:
     用這些能量,他拋出了一個咒語。這是一個無言的咒語,否則在加巴多里克斯的魔法作用下無法生效,並且,沒有語言能夠描述出伊拉龍的想法以及感受。也許,集一整座圖書館的藏書可以達到這個目的。這個咒語出自他的本能、他的情感,這些都無法用語言加以遮蓋。
     他所要的,既簡單,又複雜:他要得到加巴多里克斯的理解……理解自己行事的過錯。如果伊拉龍的下半生將作為國王的奴隷而度過,他希望加巴多里克斯理解他自己所作的事,一種全面的、徹底的理解。
……(省略部分文)
     加巴多里克斯面上的皺紋變深了,眼球暴突。“你幹了什麼?”她的聲音空洞而緊張,他兩手握拳,緊緊地按着太陽穴,連連後退“你幹了什麼!”
     伊拉龍艱難地回答道:“讓你理解!”
     國王看著他,面露驚恐之色,臉上的肌肉一跳一跳地抽搐着,全身顫慄。
     ……(省略部分文)
     ……長劍刺入加巴多里克斯的腹部,恰與穆塔受傷的部位相同。
……(後文省略)

#20350 《龍の心》我名叫番外小劇場,其實是導演仙森發飆了 » 2013-08-22 23:46:07

回应:

AT4-TBH

四隻幼龍:T1,FT-17,MS-1,早期試驗車 出現了!
為了拯救世界,他們必須成為
四隻聖龍:T11E05,AMX 50B,IS-7,E-100/MAUS
完了,龍族要被毀滅了...
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周天開啟雙倍經驗,角鬥場改版,ps:新職業吐槽戰士于下月8日華麗開放~

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