鱗目界域-龍論壇

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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:这是专为龙族建设的网站,历史的、现代的、心灵的、神话的、现实的。

#15826 虛擬現實 » 2014-10-10 09:26:22

回应:

有一款叫《我的世界》的遊戲算是對世界進行了模擬。    不過裡面的物理規則相當簡陋,如果說虛擬現實要模擬出一個世界的話,就算是《我的世界》高分辯率版。      分辨率越高需要的規則越完善。從動物植物到天氣變化甚至要使NPC具有相當的智能,這些都是需要計算資源,如果是幾個玩家玩當然夠,幾百個玩家大混戰還拿着增加彈道計算量的武器,伺服器就受不了了。

#15827 虛擬現實 » 2014-10-10 09:26:22

回应:

[↑] @shiningdracon 寫道:  原文中也有提到。大意是: 存儲量似乎比計算量更緊缺,但人類知覺的信息頻寬只有每秒10的8次方比特,與模擬自然環境所需的存儲量相比,這點信息量几乎可以忽略不計。 模擬自然環境需要更多的資源,模擬整個 …

ARE YOU LIVING IN A COMPUTER SIMULATION?

BY NICK BOSTROM
Faculty of Philosophy, Oxford University
Published in Philosophical Quarterly (2003) Vol. 53, No. 211, pp. 243-255.
…………牛津哲學系的論文…………………………還真的發出來了

雖然想吐槽什麼不過算了

如果只是按“人類無法發覺這不是虛擬世界”為標準,那麼模擬的複雜度不會像我說的那麼高
但是我覺得模擬到當人類明白微觀世界的運行規律,並加以利用時,模擬計算機就需要對所涉及的微觀現象進行模擬了。

舉個例子,假設某次模擬的時候,人類不知為什麼突然興起量產“薛定諤的貓”類似的實驗玩具箱,然後商業發售啥的的話,就需要對涉及的所有微觀現象進行真的模擬。
此外這個計算機還必須在所有可能的人類科學發展道路上,識別出所有可能微觀世界與宏觀世界的界限模糊的情景,因為只有這樣才能知道什麼時候該進行更細緻的模擬。比如虛擬的人類可能通過其他現象來建造計算機,那麼模擬我們的計算機就要識別所有這樣的計算機,並且對這些計算機進行更精細的仿真。這種識別的複雜度又如何,我不知道,但我想不會很簡單。

還有一個槽點是為什麼會按照人類無法發覺為標準。雖然人類不會發覺,但是簡化後的世界運行規律和實際的會有出入。如果相信蝴蝶效應的話,真實世界微觀的運行會讓它與沒有微觀的模擬世界之間,以指數級別越走越遠。(當然這可能不能阻止後人類運行模擬來玩或者湊文章什麼的)

最後的槽點:想象一下這個邏輯:
因為現在世界上有很多很多很多的計算機,它們在做很多很多很多很多的運算。所以任給今天完成的一次運算,是由計算機完成的概率無限接近1。所以你今天用筆算的賬,几乎肯定是由電腦做的。

#15828 虛擬現實 » 2014-10-10 08:50:15

回应:

[↑] @Rednut 寫道:  那個說的是運算。運算在實際世界中可以很慢,但是虛擬現實裡的物體仍然能夠感受到正常的時間流動。所以運算慢不能阻止虛擬現實的存在。 我的意思是說需要存儲的數據大,這個會出問題。  除此之外,不好意思沒 …

原文中也有提到。大意是:
存儲量似乎比計算量更緊缺,但人類知覺的信息頻寬只有每秒10的8次方比特,與模擬自然環境所需的存儲量相比,這點信息量几乎可以忽略不計。
模擬自然環境需要更多的資源,模擬整個宇宙顯然是不現實的,但實際上不需要模擬這麼多,只要滿足普通人類的感知就足夠了,微觀世界的原子相互作用可以省略。你只有在借助儀器的情況下才能觀察到微觀世界的運作,當你開始觀察時,只要針對你觀察的這一部分進行模擬,讓它和宏觀世界不發生矛盾就可以了。觀察地外天體也是一樣。

#15829 新龍報到 » 2014-10-10 08:42:46

回应:

歡迎
這裡是李貝~

#15830 新龍報到 » 2014-10-10 07:59:41

回应:

歡迎啊XD
話說怎麼稱呼?
小帕怎麼樣 [壞笑]

#15831 虛擬現實 » 2014-10-10 07:39:16

回应:

[↑] @shiningdracon 寫道:  倒數第二段說的就是這個 …

那個說的是運算。運算在實際世界中可以很慢,但是虛擬現實裡的物體仍然能夠感受到正常的時間流動。所以運算慢不能阻止虛擬現實的存在。
我的意思是說需要存儲的數據大,這個會出問題。

除此之外,不好意思沒看到只模擬一個人的那一段。但是我們的世界應該不是隻模擬人或者地球,因為我們現在的世界裡我們已經能夠探尋到地球外的天體的各種性質,所以如果我們的世界是模擬的話,一定不只是模擬人類和周邊環境。

#15832 新龍報到 » 2014-10-10 07:09:53

回应:

歡迎來到鱗目~ 

PS: 我很好奇你對「龍裔能吸收龍魂」這種設定有什麼感覺?

#15833 虛擬現實 » 2014-10-10 05:56:39

回应:

[↑] @Rednut 寫道:  陰謀論哼;w;((  重點是模擬不出來啦。因為我們能夠觀察到粒子的速度或者位置,所以這些在模擬中都是有記錄的。要記錄一個粒子的狀態,至少需要一個相同或者狀態更複雜的粒子。何況我們的技術,存儲體可是 …

倒數第二段說的就是這個

#15834 新龍報到 » 2014-10-10 00:39:40

回应:

安安大家好~突然看到這個網站真是令人興奮阿!!
 [賣萌]  [賣萌]  [有愛]  [流鼻血]

帕拉丁  帕拉丁  讓他血魂灑地
何為難  何為苦 拋向大海百川
拿起弩 拿起槍  我們雄心挑戰
踏大地 踏大地  我們感恩未來

為勝敗領功 付出何懼
把 宿 命 的 厄 運 放 下
天不怕  地不怕  信仰在
我們必須鼓眾 跨越阻礙 站起來

不認輸 變成龍  到聯盟找朋友
何苦難  望蒼天 唱熱歌
站在蒼天中 心澎湃 踏破宇宙
帕拉丁  帕拉丁  讓他血魂灑地
何為難 何為苦  拋向大海百川
拿起弓 拿起杖  我們雄心挑戰
踏大地 踏大地  我們感恩未來

最后修改: Paladine (2014-10-10 00:57:21)

#15835 拉冬 Ladon » 2014-10-09 23:25:38

回应:

神話中我記得除了拉東的強大外應該還有提到拉東是不死的吧!!
好像連宙斯都殺不死他

#15836 虛擬現實 » 2014-10-09 23:21:11

回应:

[↑] @shiningdracon 寫道:  不可知論

陰謀論哼;w;((

重點是模擬不出來啦。因為我們能夠觀察到粒子的速度或者位置,所以這些在模擬中都是有記錄的。要記錄一個粒子的狀態,至少需要一個相同或者狀態更複雜的粒子。何況我們的技術,存儲體可是宏觀電子元件。要模擬整個宇宙的話,需要的資源是難以想象的。

……除非你說太陽系以外的東西都是用簡單模型來模擬而不是每個粒子都模擬的話才靠譜一些。但是人類能接觸到的物質都要按粒子模擬了。
……或者除非說用來模擬我們世界的世界的自然規律不一樣,能夠找到我們世界不存在的、能夠記錄大量信息的物質之類的。

#15837 新的里程碑-觀看月全食 » 2014-10-09 20:54:16

回应:

漂亮紅色月亮 [大笑]

#15838 【新龍報道】請多多關照了 » 2014-10-09 20:53:49

回应:

歡迎,這裡是小黑龍~

#15840 虛擬現實 » 2014-10-09 17:49:30

回应:

[↑] @shiningdracon 寫道: 這是不是那個研究半機械化生命,最終實現人類在機械身體內永生的項目? …

不只是機械身體,還要做到電子人腦,去把人類的意識完全「上載」進去。也就變成全機械化生命。

如果你還記得這個故事,就不難看出分別。2045 說到可以在 2025 件實現腦機介面同步控制的能力,但這故事是設定在 2050 年再遲些。

最后修改: Enedina (2014-10-09 18:57:27)

#15841 新的里程碑-觀看月全食 » 2014-10-09 15:43:43

回应:

Nikon D7100 + DX 55-300mm VR
1/3 F8 iso4000 焦段300mm 拍攝地點 雲林古坑
機內後製 RAW拉亮度+1.0
圖片縮至1200X800 再平均裁切成900X600


有 4 位朋友喜欢这篇文章:龍爪翻書, 遊玩龍, 豆奶鱼, Jadescale

#15842 虛擬現實 » 2014-10-09 14:20:53

回应:

[↑] @Rednut 寫道: 要虛擬一個宇宙,就至少要需要能夠承載這個宇宙中的信息的信息載體。(包括每個微觀粒子的狀態啦速度啦啥的的信息) 於是只有更大或者自然規律更複雜的世界中,才有可能內嵌我們的宇宙。 而且在那樣的世界中,只有 …

不可知論

[↑] @Dysta 寫道: 影子的說法不無否定性,但到底如何虛擬一個空間去互動,以及虛擬的程度就有很大討論空間。  但與其說是把世界虛擬化,為何不反轉來想,把生物虛擬化去更容易在現實世界中互動呢?  我看過一個叫「俄羅斯2045 …

這是不是那個研究半機械化生命,最終實現人類在機械身體內永生的項目?

最后修改: shiningdracon (2014-10-09 14:23:09)


有 1 位朋友喜欢这篇文章:Enedina

#15843 思念的轉輪 » 2014-10-09 06:37:04

回应:

台式上來頂一下,居然連更,好評

#15844 【新龍報道】請多多關照了 » 2014-10-08 23:30:18

回应:

好噠沒問題,謝謝指引(>﹏<)

#15845 思念的轉輪 » 2014-10-08 23:04:18

回应:

喔喔喔,影子有麻煩了。
一方有難八方點贊

#15846 虛擬現實 » 2014-10-08 22:57:36

回应:

如果能預測未來,命運的存在是顯而易見的事實。

#15847 【新龍報道】請多多關照了 » 2014-10-08 22:35:17

回应:

作為對新龍的建議,樓主最好去“鱗魂中的龍”把所有的置頂貼看一遍〔如果有條件回覆一下感受〕會對你有很大幫助。
龍魂指南是一方面,結合本龍親身經歷,如果想達到更深層次的覺醒就要和鱗目的其他龍多互動。
敞開自己的內心方能傾聽龍魂深處的聲音。 [微笑]

最后修改: 青鳞 (2014-10-08 22:55:01)

#15848 【新龍報道】請多多關照了 » 2014-10-08 22:24:37

回应:

[↑] @青鱗 寫道: 在下青龍諾興。歡迎加入我們。        有什麼問題可以私信問本龍,本龍也願意在龍魂覺醒方面給予你幫助。 …

應該先上龍魂指南啊XD

#15849 虛擬現實 » 2014-10-08 22:17:52

回应:

比較贊同命題〔1〕,要模擬一個世界需要十分完善的物理規則〔當然可以把“分辨率”調低降低微觀層面模擬所需規則量〕。

要模擬這樣一個世界所需計算量本龍估計最少要等超導計算機或光子計算機發明以後用大型計算機矩陣來滿足。

想到《蝴蝶風暴》裡的搭載“混沌”計算系統的AI“魯納斯”,在開發出足夠以假亂真的虛擬現實系統之前,計算機有足夠的機會進化出智能毀滅人類。

反思∶如果人類真的預知了未來,還會有人相信命運嗎?還會有人相信天道莫測嗎?

最后修改: 青鳞 (2014-10-08 22:46:54)

#15850 【新龍報道】請多多關照了 » 2014-10-08 22:00:19

回应:

在下青龍諾興。歡迎加入我們。  [微笑]
有什麼問題可以私信問本龍,本龍也願意在龍魂覺醒方面給予你幫助。

最后修改: 青鳞 (2014-10-08 22:53:05)

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