鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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Tips:一爪一天地,一鳞一世界

#1 2015-04-06 17:23:25  |  只看该作者

DDdragon
蛟龍
来自 TW-法蒂爾
Registered: 2011-06-30
Posts: 259

[奇想]滅絕種族的方法

在很多既有的印象中

龍總是有

很多的財富~ 或者有幾名公主在身邊~ 強大的法術道具~ 全是吸引"掠奪者"前來討罰的原因

但很奇怪的是?!

為什麼這些東西總是要出現在龍的巢穴中呢?

也許住在這裡的龍

"根本就不知道有這些東西~或是這些東西能幹嘛"

在龍群之間除非有貨幣上的交流~可以交換東西等等的,黃金才有價值

但只是單純為了收集~這種理由實在不足以讓龍這麼愛這些東西才是,難道收集石頭不有趣麻?

所以呢~ 簡單的公式就會變成

慾望==>行動

而對於黃金的慾望是什麼,可能要稍微解釋一下

如果只是"喜歡"~

這種理由就有點弱了

所以呢衍伸出一種可能性!

"那些黃金是被第三者栽贓的!並且吸引很多的冒險者過去找龍麻煩!"

不知不覺中~就用了黃金毀滅掉龍族了?

雖然只是突發奇想~ 但只能說龍的絕跡~

搞不好就是因為這種無聊事~或者根本就是碰上了一個惡鄰居無意的栽贓~

而變成我們既有印象的故事。


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我不屬於天空;也不屬於大地,我是她最忠實的信徒
深海中的罪惡女王,你的獠牙是我的劍、妳的堅鱗是我的盾

黑暗中的聖騎士;以忌妒之名達成來自原罪中的理想世界

在线

#2 2015-04-06 17:56:35  |  只看该作者

Dysta
角龍
Registered: 2011-11-11
Posts: 535

回应: [奇想]滅絕種族的方法

這更像是經濟政治的一種︰人力資源利用權勢和資產去生產物資去達成慾望,而這些慾望更被形容為文明的資本,但是一旦負責生產的人類不再服從權勢、甚至破壞文明,他們就會步入原始,甚至因為沒有物資的倚賴而自生自滅。

與有龍的世界觀一樣,只要有慾望,就會有經濟政治,龍得到人類的「文明資本」,來滿足龍自身無法達到的目的,反之,人通過控制龍去得到更多「人力資源」,並加大了人類的生存優勢。


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#3 2015-04-06 18:18:10  |  只看该作者

peter860321
野龍
来自 薩拉赫, 德國
Registered: 2014-03-23
Posts: 518

回应: [奇想]滅絕種族的方法

我覺得亮晶晶的寶石或黃金看了就爽啊 haku-love


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#4 2015-04-06 18:24:20  |  只看该作者

Dysta
角龍
Registered: 2011-11-11
Posts: 535

回应: [奇想]滅絕種族的方法

[↑] @peter860321 寫道: 我覺得亮晶晶的寶石或黃金看了就爽啊 haku-love

嚴肅地問︰能不能藉此理解為龍就是土豪嗎? 龍沒有人類文明的知識,但又對人類生產的物質有好感,尤其是純粹只說物質價值的東西。

最后修改: Dysta (2015-04-06 18:24:47)

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#5 2015-04-06 18:29:50  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 1,950

回应: [奇想]滅絕種族的方法

[↑] @DDdragon 寫道: 在很多既有的印象中  龍總是有  很多的財富~ 或者有幾名公主在身邊~ 強大的法術道具~ 全是吸引"掠奪者"前來討罰的原因  但很奇怪的是?!  為什麼這些東西總是要出現在龍的巢穴中呢?  也許住在這 …

《老子》天欲其亡,必令其狂。

《春秋 左傳》匹夫無罪,懷璧其罪。

《史記》:利令智昏。


不過如果是被栽贓嫁禍,那情況就更複雜了...


----------------
如果真要滅絕一個種族,除了消滅身體,也要消滅其文化,包括文字、歷史、建築等,
而且還能摻入額外的虛假訊息,這樣少數沒被銷毀的事實,也會被後人誤認為子虛烏有之事。

當一個種族本身滅亡,後世也將其遺忘時,才算真的滅族了吧。

最后修改: 龍爪翻書 (2015-04-06 18:30:46)


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←目前頭像感謝安雅贈圖。 
i_393_5a8ed93518964.jpeg
天龍座。
地球自轉軸繞行黃道北極的歲差圈。

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#6 2015-04-06 18:32:59  |  只看该作者

Dysta
角龍
Registered: 2011-11-11
Posts: 535

回应: [奇想]滅絕種族的方法

[↑] @龍爪翻書 寫道: 當一個種族本身滅亡,後世也將其遺忘時,才算真的滅族了吧。

種族很難說,但在動物學來說,絕種就是絕種,即使人類知道有渡渡鳥和半斑馬的存在亦然。

最后修改: Dysta (2015-04-06 18:33:25)

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#7 2015-04-06 18:50:35  |  只看该作者

feihung1986
禁言
Registered: 2012-10-29
Posts: 1,041

回应: [奇想]滅絕種族的方法

從我所知道的事情是。。。(咳咳。。。)

人類的慾望太大,想要得到一切,得不到就用了陰謀論的手短,把自己得不到的問題用扭曲的方式嫁禍給龍。。。

有點類似宗教裡面說的,都是墮天使、惡魔、黑暗的錯。

反觀現實裡的龍魔獸,雖然很多有點“墮落”(但是是生物的話都有生理的需求),但是本質上都是乖乖的。

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#8 2015-04-06 18:58:42  |  只看该作者

peter860321
野龍
来自 薩拉赫, 德國
Registered: 2014-03-23
Posts: 518

回应: [奇想]滅絕種族的方法

@Dysta 寫道: 嚴肅地問︰能不能藉此理解為龍就是土豪嗎? 龍沒有人類文明的知識,但又對人類生產的物質有好感,尤其是純粹只說物質價值的東西。

我覺得我會喜歡不是因為它的經濟價值,
就算是玻璃、塑膠做的、或是愚人金,我都沒差,重點是它的外觀,


土豪的話,他們重視的是它的價值,購買這些東西純粹是為了炫富,
對人類來說,玻璃鑽石和真鑽石可能看起來完全一樣,但前者卻會被棄若敝屣,
龍就不會在意那是真的還是假的。


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#9 2015-04-06 19:04:18  |  只看该作者

Dysta
角龍
Registered: 2011-11-11
Posts: 535

回应: [奇想]滅絕種族的方法

以上都同意,但,

[↑] @peter860321 寫道: 龍就不會在意那是真的還是假的。

這都很看龍是否有物質價值一說。

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#10 2015-04-06 19:34:05  |  只看该作者

peter860321
野龍
来自 薩拉赫, 德國
Registered: 2014-03-23
Posts: 518

回应: [奇想]滅絕種族的方法

@Dysta 寫道: 這都很看龍是否有物質價值一說。

嗯,也許不該把所有龍涵蓋進來,我純粹是以我的情況而論。


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#11 2015-04-06 21:00:44  |  只看该作者

dragon1475632
蛟龍
Registered: 2012-01-16
Posts: 374

回应: [奇想]滅絕種族的方法

或許那些黃金全都是龍的---賽........ haku-embarrassed

然後是真的拉出來都是黃金,只是因為古代山洞沒有抽水馬桶,所以只好日積月累,全堆在山洞,到後面空間不夠時,還得睡在自己的X裡面(突然對哈比人的那隻龍感到噁心,睡在那麼多的.....) haku-indifferently

不過有些聰明的龍會把"賽"拿去獻給人類國王,獲得功名地位,然後變成跟人類一樣,隱居在人類中~~
(以上純亂掰,屬實不負責)


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我叫 杜比

部落格-裝甲之龍的模型小窩  多多來看喔~
http://blog.roodo.com/naba

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#12 2015-04-06 22:25:00  |  只看该作者

ken1882
虬龍
来自 臺灣,嘉義
Registered: 2015-02-06
Posts: 145

回应: [奇想]滅絕種族的方法

@DDdragon 寫道: 而對於黃金的慾望是什麼,可能要稍微解釋一下

以下為我的認知以及觀點、可能與各家觀點所所屬設定之相異:

龍所屬畢竟是一種魔法生物(具有先天之魔法使用、抵抗性、感測性、甚至是一種追求性)
那跟黃金有什麼關係?

這是我查到的黃金起源資料:
1.黃金來自太空 由隕石雨帶到地球
2.CH34苯酚
科學報告 1(On the Origin of Gold)  2(CH34 phenol)   3

礦石普遍來定義具有較高的魔法儲存量(或是能承受更多與外界之魔能差造成之不穩定狀態負荷),
其中黃金在此方面算是屬一屬二。
原因如上述科學文章,黃金可能是由超新星爆炸等其他不明因素所形成 ; 也許魔能差荷量如此高也被此所部份解釋。


當然,無論龍會使用魔法與否,對於搜括寶石的慾望幾乎沒有任何關聯,討論其用途偏向取決於該龍的各種使用方式,常見如如同法杖般協助施法者進行詠唱(學術一點就是DND的說法:重新配置瑪那(mana))、當作觸媒使用、或在祭品魔法(需要某些物質才能進行施法之法術,此外,此類施法方式效率比一般看起來無中生有的施法方式來的高)中與溶金物質反應、甚至是裝飾...等等
以上一個魔法概念便可突顯出黃金的好用之處,也比起可以被火龍燒毀的鑽石來的方便;

一隻擁有較多貴金屬的龍在求偶方面也許也能佔較多優勢,因為表面代表該龍之能力較強。


與其他種族的關係影響:
※以下為理想/正常狀態的看法

其中關心的莫非是當龍所居住區域之環境負荷量不足時 , 龍若不想用掠奪方式進食,這時龍所持有之貴金屬的交易功能便在此時凸顯出來。(排除例外)

把常見的精靈(Elf) 矮人(Dwarf) 人類(Human)搬出來討論:

精靈在各方面的設定有許多的不同, 有些甚至把 Elf 跟 Fairy 混為同種(當然我也不能說完全是錯的)
但基本可勉強分出林地精靈(Forest Elves)與暗黑精靈(或稱卓爾 Drow)。

龍與林地精靈的流通互動以理想方式來看會高出許多,但某方面來說龍使用貴金屬與林地精靈貿易的種類較少很多,主要龍是以提供各種"小服務"來換取或者請精靈每固定時間可將食物分與龍族。此時金屬貿易以秘銀(Mithril)、可經由粹化在施肥時添加微量營養素[如鐵(Fe)、錳(Mn)、硼(B)、銅(Cu)、鉬(Mo)、鋅(Zn)、硫(S)、鈣(Ca)、鉀(K)],剛玉中的氧化鋁(如藍寶石、紅寶石,其中紅寶石所含的鉻(Cr) 又有其他用處)也有用處。
不幸的,龍火在這裡顯然不受到多熱烈的歡迎。

矮人與龍已經接近到世仇的地步,各種原因可想而知。但是考慮到利益與效率因素,龍息在幫助矮人冶煉金屬、龍的巨力在開掘礦坑等方面的效率絕對是可觀的。照理說,矮人分享部份金屬給予龍時該金屬會經由註記(隱性居多)來表示這隻龍是否不會太暴力,或發瘋搶走所有礦物 etc. , 擁有越多此類金屬的龍比較能與矮人建立友好關係。(不是全部,畢竟不能討好所有人)
當然可以用掠奪方式來取得,只要你沒有被認出來。

龍與人類的故事太多了,也具有各種可能性......
在不見血前提之下,人類或許會以租賃方式向龍"借用"黃金或貴金屬 來解決他們通貨膨脹等財政問題。 link:黃金與通貨膨漲的關係(雅虎知識+)

附註:我推測魔能差荷量與金屬活性成反比關係(大膽假設嘛 小心求證)
金屬活性:鋰>鉀>鈉>鋇>鈣>鎂>鋁>碳>錳>鋅>鉻>鐵>鈷>鎳>錫>鉛>(氫)>銅>汞>銀>鉑>金
(氧化物相反)
其中黃金、白金不用說,碳-60(鑽石)的耐熱溫度之抱歉也眾所皆知。
比較直得稍微注意一下的是龍穴中的貴金屬種類,常見的紅寶石、藍寶石之類主要成分為氧化鋁的剛玉、翡翠的矽酸鋁鈉、比較沒聽說過的鋯石 等,還有待商榷。

這些理由能夠解釋部份龍為何搶貴金屬的理由了吧  haku-bombed  只有部分喔


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"在荒謬中誕生,為反抗而鬥爭,為尋找而前行,為悔恨而贖罪,為終結而死亡,最後回到原點,一切愛恨和尊榮逝去,哪怕再無意義,哪怕一切不屬於於我,直到命運的最後,依然肯定生命。" --《異域鎮魂曲》
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#13 2015-04-07 00:11:45  |  只看该作者

青鳞
蛟龍
来自 古老的中原地区
Registered: 2014-02-08
Posts: 370

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先頂一下星龍的觀點。
如果考慮到黃金的魔法價值的話就是一個很不錯的理由,理由足以強大到冒着被屠龍的風險從人類手裡搶。

如果僅僅考慮黃金的經濟價值的話,作為一種貴金屬除了作為工藝品的觀賞性,還能以鑄幣或者儲備形式存在來調節經濟(不過所有的故事裡都沒有什麼高深的經濟學理論可言)。巨龍今天拿一點明天拿一點國家的經濟實力肯定要下降,經濟體系崩潰足以威脅到國家安全,那麼為了比較長遠的利益來消滅威脅就可以理解。

寫到這裡本龍又想到其它的一些黑暗向的理由:
搶黃金搶公主只是告訴勇士讓他們小宇宙爆發開大招五秒真男人的噱頭而已,統治者真正在意的是龍本身。
如果研究龍族本身可以在仿生學進化學遺傳學等生物技術產生巨大的突破的話,那麼屠龍是划算的,更不用說研究出轉有龍族基因的生物來提高軍事實力。
僅僅龍本身就有如此價值,龍的漫長壽命使得每一條龍都是“活史書”,歷史上的秘辛失傳的技術都有機會重現。
龍族掌握的魔法體系跟人類的有差異,研究龍可以使人類的魔法水平提高一大截(如果人類不會魔法,那這個理由几乎可以讓人類瘋狂。
至于那一點黃金和公主就給勇士好了,勇士越是把注意力放在這兩者上就越是忽略龍本身。


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不要在意你利爪上的鮮血,看看你的身後,那纔是你宣誓用生命去保護的。

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#14 2015-04-07 07:30:35  |  只看该作者

Dysta
角龍
Registered: 2011-11-11
Posts: 535

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與其魔法,為何不說科技呢?

即使金只是元素周期表中的 Au ,但在化學的特性上來說,工業及電子生產的效益是與黃金利用率掛鉤的。先拋開消費主義及其他非實用性方面的說法,單是黃金的實用用途就已經看到為何人類文明是與金分不開了。


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#15 2015-04-07 10:42:56  |  只看该作者

Dracostar3000
小雅
来自 San Francisco
Registered: 2009-03-27
Posts: 1,062
网站

回应: [奇想]滅絕種族的方法

動物學的角度來說, 繁殖力是決定絕種與否的關鍵. 與眼睛看到與否和文獻紀錄沒有關係.
世界上剩下兩對有繁殖能力的龍, 只是很危險和稀少而已.
如果世界上的龍龍滿天飛, 但母龍全數滅絕且後代全是公的, 基本上命數已定, 只是一段時間後才消失而已.[假設不能雜交或是單性生殖, 無法以技術輔助, 新生後代完全能成長並結束生命, 性別比是絕對的 1:0]

另個角度來說, 基因純度全部被另一方取代, 成為一種新的存在, 已經跟就有型態完全不一樣, 那麼既有的分類位置已經沒有意義了, 畢竟這個物種已經不再這個位置上了, 也算是一種滅絕. 微觀來說物種的基因每天都在變動, 或許存在與滅絕是個機率問題, 或是個棋盤遊戲, 只是你要玩得夠久才能理解.

這很像某種種族"淨化"或是"清洗", 至於好壞怎樣就不適合在討論中.
-----

心理上感覺一個種族沒有榮譽與希望, 基本上可算是結束了, 只是一段時間後才消失.
有些人類很可憐, 心靈已經僵化死亡了, 只是身體要一段時間才消失.


我是呆呆龍~~~雅迦洛斯
槑龍!!!

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#16 2015-04-07 22:48:02  |  只看该作者

未惘
虺龍
来自 剑池龙涧
Registered: 2015-02-24
Posts: 46

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欲滅其族,必先絶其文化


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未惘之龍,看龍生之道

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#17 2015-04-08 18:30:42  |  只看该作者

apoto5
安卓
Registered: 2012-04-22
Posts: 939

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[↑] @Dracostar3000 寫道: 動物學的角度來說, 繁殖力是決定絕種與否的關鍵. 與眼睛看到與否和文獻紀錄沒有關係. 世界上剩下兩對有繁殖能力的龍, 只是很危險和稀少而已. 如果世界上的龍龍滿天飛, 但母龍全數滅絕且後代全是公的,  …

龍應該是K對策的動物……所以只有一兩對的話應該早晚都會滅絶……?【除非不穩定平衡點低到1或者0(孤雌繁殖)……】

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