鱗目界域-龍論壇

@Amorphous 寫道: 首先，在我的思維模式下，不會給價值貼性質標籤，其次：你說的這種“普適”的價值，在我的思考方式下可以說不存在，因爲對於幾乎所有此類問題，總能找到一組偏好基能得到相反的價值判斷，無法得出“普適”性質的論斷。

@Amorphous 寫道: 採取某種手段阻礙模因傳播。

@Amorphous 寫道: 在此處直接討論法律，道德、規範和權利並沒有太大的意義

地質神話學（Geomythology，又稱“地球傳說”“觀察神話”“自然知識”或“自然神話學〔physico-mythology〕”）是一個研究“前科學文化”所創作的成因性口頭傳統（etiological oral traditions）的學科。這些傳統通過詩意隱喻和神話意象，試圖解釋各種地質現象，如火山、地震、洪水、化石以及其他自然地貌特徵。（一個相關領域“考古天文學”〔archaeo-astronomy〕則研究古代對天象的認識。）

地質神話一般可分爲兩類：

    對顯著地質地貌的民間解釋；

    對古代人親歷的災難性地質事件的敘述，這類敘述往往經過口耳相傳，內容變形混雜。

對於發生在史前的地貌事件，古人通過觀察與想象構建出神話性解釋，並在千百年間代代相傳。
對於人類歷史時期內發生的自然災害，則通常以口述傳統方式被記錄下來，且在傳播過程中常常附加了超自然細節。

由於這些敘述採用的是神話語言和口頭民俗形式，科學家與歷史學者常常忽視了其中所蘊含的“真實內核”與理性要素。然而，儘管有些地質神話純屬幻想或源於誤解（例如將人或生物“變爲岩石”的傳說來解釋地貌形狀），許多地質神話卻包含了對地質過程的驚人準確洞察，甚至保留了遠古時期的目擊證據。

現代科學研究已經揭示，許多古老的地球傳說實際上是基於理性推測和對真實但不尋常自然現象的長期、細緻觀察所形成的理解。

（柔和的音樂）

從中國的龍到菲律賓的巴庫納瓦，
從蘇格蘭的“thehir”到希臘的九頭蛇海德拉，
龍在幾千年來不斷激發人類的想象。
它們在全球神話中的普遍存在，
使許多學者開始思考它們可能的起源。
難道是人們爲了理解暴風雨或龍捲風等猛烈天氣現象而創造了龍的傳說？
古代人是否把火山噴發，
或是奇異骨骼的出土，
解讀爲噴火怪獸潛伏在附近的證據？
像這樣的疑問正是地質神話學（geomythology）研究的核心，
這個領域探討神話與其起源地區地質之間的聯繫。
其基本觀點是：
傳說不僅僅是虛構，
它們也是對過去的記載與保存。
這些故事中可能蘊含着祖先對自然世界理解的寶貴洞見。

地質神話學不僅探究神話生物如獨角獸、人面牛身怪和龍的起源，
還可能成爲科學發現的催化劑。
例如在澳大利亞，研究者追蹤一則原住民的“夢幻時光”傳說，
故事講述一顆星星墜入水坑，
他們據此找到了一個此前未被記錄的隕石撞擊坑。
這個領域也幫助修正了地質年代表。
比如夏威夷的火山女神佩雷（Pele）傳說，
促使科學家重新思考基拉韋厄火山的自然歷史。
根據女神旅程中發生的事件，
科學家重新校準了該火山第一次塌陷的時間，
這也形成了如今仍然活躍的巨大火山口。

那麼，地質神話學對龍揭示了什麼？
就我們所知，噴火的爬行動物從未真實存在。
雖然各種龍的形象不太可能有統一的起源，
但有學者認爲其中一些傳說可能源於史前動物的化石。
例如希臘神話中卡德摩斯（Cadmus）擊敗一條兇猛水龍，
並將它的鋸齒狀牙齒種入土中。
而在歐洲大陸，猛獁象的遺骸及其大型錐形臼齒被廣泛發現。
因此有觀點認爲，古人可能在挖出這些化石後，
創作了卡德摩斯的故事。

古生物學家也曾在希俄斯島（Kios）挖掘出猛獁象化石，
該島曾被傳說中一條長着鋸齒牙齒的龍所“襲擾”。
更令人信服的是，世界各地龍的特徵往往反映了當地的化石發現。
例如中國祥瑞的龍的鹿角，
可能受到中新世鹿類化石頭骨的啓發，
這些化石在中國北方非常常見。
在巴基斯坦的舒阿拉山丘，
龍擁有獨特寶石冠飾的傳說，
可能受到當地化石中常含方解石晶體的啓發，
如一種已滅絕的長頸獸——西瓦獸（Civatherium）。

而諸如噴火等“怪物特徵”，
可能與地熱地貌如火山或溫泉相關。
以奇美拉（Chimera）爲例——
它是一種獅頭、山羊身、龍尾的混合怪獸，
傳說起源於今日的土耳其地區。
神話中，英雄貝勒羅芬（Bellerophon）
將一塊鉛塞入它的火喉使其窒息而死。
有學者推測，土耳其南部的天然氣火焰口（會自然噴火）
可能激發了這種噴火怪獸的傳說。

同樣地，土耳其西部看似被燒焦的地貌，
實際上是古代火山活動的遺蹟，
可能激發了宙斯與百頭怪颱風（Typhon）激戰的神話。
一些版本中甚至描述大地本身
就是被宙斯的雷電所焚燬的戰場。

不過，從龍的傳說中，我們不僅能探索其起源。
在中國，古生物學家常常在傳說中“龍骨”出土的地區進行發掘。
事實上，世界上恐龍足跡最豐富的地區之一
就叫作“黃龍溝”（Huwanglanggou），
意爲“黃龍之谷”。

因此，儘管這些神話生物可能從未在洞穴或海洋中游蕩過，
它們的故事仍持續爲幻想與科學提供靈感。

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 (soft music)
 From the Chinese long to the Filipino Bakunawa,
 the Scottish thehir to the Greek hydra,
 dragons have inflamed imaginations for millennia.
 Their ubiquity across world mythology
 has led many scholars to ponder their possible origins.
 Could it be that tales of dragons
 were crafted to make sense of violent weather events
 like storms or tornadoes?
 Did ancient peoples interpret volcanic eruptions
 or the unearthing of strange-looking bones
 as evidence that fire-breathing beasts lurked nearby?
 Questions like these are central to geomethology,
 which examines the connections between myths
 and the geology of the regions where they originated.
 It's based on the idea
 that legends are more than just fiction.
 They're also preserved record of the past.
 And these stories can contain valuable insight
 into our ancestors' understanding of the natural world.
 Beyond questioning the origins of mythical beasts
 like rithins, minotaurs, and dragons,
 geomethology can be a catalyst for scientific discovery.
 In Australia, for instance, researchers follow the clues
 in an ancient indigenous dream-time legend,
 which recounts a star falling into a waterhole
 to locate a previously uncharted meteor impact.
 And the field has also helped
 to correct geological timelines.
 Stories of Pele, the Hawaiian goddess of volcanoes,
 for example, led scientists to rethink
 the natural history of the Kilauea volcano.
 Following the events in the goddess's journey,
 they recalibrated when they believed
 the volcano first collapsed,
 forming the vast, active caldera still present today.
 So what has geomethology uncovered about dragons?
 As far as we know, fire-breathing reptilian creatures
 never existed.
 And while it's unlikely that this diverse set
 of creatures shares a single origin,
 it's believed that some tales might be tied
 to the fossils of prehistoric animals.
 One such story is the Greek myth of Cadmus,
 who, according to legend, defeated a fierce water dragon
 and sewed it jagged teeth into soil.
 It's known that the remains of mastodons,
 including their large and pointy molars,
 are abundantly scattered across Europe.
 This has led some to suggest that ancient storytellers
 may have crafted Cadmus's tale
 after unearthing these mastodon fossils.
 Paleontologists have similarly dug up mastodon bones
 in Kios, a Greek island that was once said
 to have been terrorized by another jagged toothed dragon.
 What's even more compelling is that the distinct
 physical features of dragons from different regions
 often mirror local fossil find.
 The antlers of the auspicious and celebrated Chinese long
 may have been influenced by fossilized biocene deer
 skulls, which are commonly found in northern China.
 In the Xuala Hills of Pakistan, legends of dragons
 with unique jeweled crests may have been inspired
 by the calcite crystals often embedded in local fossils,
 such as the Civatherium, an extinct giraffe's beast.
 Other beastly characteristics like flame blowing
 may have been connected to geothermal features
 like volcanoes and hot springs.
 Take the Chimera, a hybrid of a lion, goat, and dragon,
 supposedly originating in what's now Turkey.
 According to legend, the beast was slain
 by the hero Balerophon, who thrust a block of lead
 into its fiery throat, choking it.
 Some scholars hypothesize that the fire-sitting
 natural gas vents in southern Turkey
 may have sparked stories of this flame-blowing beast.
 Similarly, the seemingly burnt landscapes
 of western Turkey, which are the result of ancient volcanic
 activity, could have stirred stories
 of the epic clash of Zeus and the 100-headed typhoon.
 In fact, some telling say the land itself
 was scorched by Zeus' bolts during their deadly duel.
 And more can be gleaned from dragon myth
 than just their possible origins.
 In China, paleontologists often plan digs in regions well known
 for their supposed dragon bone deposits.
 In fact, one of the richest areas in the world
 for finding dinosaur track is called Huwanglanggou,
 which translates to Yellow Dragon Valley.
 So while these mythical beasts may never
 have prowled our cave size or seas,
 their tales continue to be a source of inspiration
 in both fantasy and science alike.
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@shiningdracon 寫道: 而且你這段所說的內容是不是我對你的回覆，而是我對 Sherixs 的回覆。我在11樓對你的回覆和在8樓10樓對 Sherixs 的回覆，分別迴應的是你們提出的兩個不同的論證。你們各自用不同的理由做出了一個規範判斷。

@shiningdracon 寫道: 我說的“上價值”不是指“預定立場”，而是指“給某物賦予某種價值，並以此爲基礎做出規範判斷”

@Amorphous 寫道: 我認爲，Furry內容濫用「龍」這一符號會引起語義膨脹，進而消解龍這一符號的情感、象徵意義，甚至文化，這種過度使用的現象需要受到抵制。

@shiningdracon 寫道: 如果你認爲“不精確 = 壞”，“語義膨脹 = 壞”，那麼“龍”這個詞的現狀本身就是“壞”（不精確），且誕生於“壞”（語義膨脹）。但顯然你並不認爲“龍”的現狀是“壞”，因爲你沒有主張進一步精確化“龍”的語義。從而矛盾。

@shiningdracon 寫道: 對於持“Dragon 不應該翻譯爲龍”觀點的人來說，他們提出的理由恰恰是“龍與 Dragon 一善一惡，在歷史、文化中的傳統定位完全相反”。何爲同，何爲異，又是一個不唯一的劃分。雖然你不認同他們的劃分，但分歧的存在是客觀的，龍與 Dragon 的互譯在這個意義上仍然是一次“語義膨脹”。如果“語義膨脹”是“壞”的，則應該支持他們的主張。從而矛盾。

@Amorphous 寫道: 在你下文的回覆中，引用了"多個文化獨立發展出相似的龍的形象"試圖來論證整個發展演化過程的唯一性，但是如果路徑真的是完全唯一（不容錯）的，那爲什麼各地發展出的龍的形象不是完全相同，而只是相似呢？

@Amorphous 寫道: 從「龍」和「Dragon」在歷史、文化中的傳統定位而言（參見上文），實際上有相當高的重合度，所以他們從深層語義上（不是形象，而是相對文化/社會佔位以及屬性）本身就非常相似

@Amorphous 寫道: 討論此問題必須“上價值”（預定立場）

@Amorphous 寫道: 只能預設立場才能討論這種問題，也必須涉及價值。

[↑] @日燭之翼 寫道: <圖> …

@Sherixs 寫道: 一定要談到龍的起源嗎（

@Sherixs 寫道: 如何將大量廣泛的內容包含在一個概念之下？是如何做到的呢？標尺究竟在哪裏？  這樣的做法是否過於寬泛和隨便了呢？？