鱗目界域-龍論壇

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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:天鳞鳞,地鳞鳞

#1 2026-03-18 17:13:10  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
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中世紀的無尾如何與一條聰明的龍戰鬥

背景:中世紀的實際生產力,無魔法,龍具備高智商與理性決策能力。

龍的優勢:

  • 制空

  • 高攻高防高機動性

  • 優秀的野外生存能力

中世紀的無尾幾乎沒有有效的防空手段,這使得龍成爲獨立高效的戰略襲擾者。

無尾的優勢:

  • 組織動員能力

  • 穩定的資源生產

  • 持續將資源轉化爲武器的能力

  • 技術的發展與傳承

歷史上的無尾確實憑藉這些優勢在漫長的時間裏逐步主宰地球。但是,在面對龍的情況下,這些優勢會系統性失效。

農業國家的核心是耕地產出,即是食物來源也是稅基。農業的特徵單位面積產出高,但週期長,易被破壞。龍不需要直接進攻城市,只需要週期性的摧毀農田、糧倉、牲畜、水利設施,即可讓農田無法正常生產。還可以污染飲用水,直接削減無尾聚居地的生存資源。如此便可引發食物短缺,饑荒,人口流失。無尾無法在失去農田的情況下維持城市。更進一步可以打擊交通運輸、地方行政機構,造成稅收、行政、軍事失效,屆時地方將脫離中央掌控。如此,就會引發連鎖反應,饑荒、叛亂、地方割據、王權失效。

相當於遊戲剛開局就飛龍騎臉屠農,兵力和科技都發展不起來。

無尾幾乎無法組織反擊。國家的組織能力依賴穩定糧食供應,發達的交通網絡,行政與軍事的集中。而這些恰恰是龍的優先打擊目標。一旦國家嘗試集中資源(例如建設防禦工事,調集軍隊,後勤運輸),這種集中本身就成爲高價值目標。結果是越試圖組織反擊,越暴露於打擊之下。

有人提到無尾可以建造弩炮等足夠對龍造成傷害的遠程武器,但問題在於大型工程建造週期長,需要大規模的人力物力調動。而龍具備空中偵查能力,高機動性的打擊能力,可以自由選擇攻擊時間,攻擊低點,攻擊目標。這意味着主動權完全在龍的控制下。無尾的高殺傷力武器無法保證部署在正確的地點,無法確保龍進入射程,也很難在暴露後保全。

無尾的防禦成本也是無底洞。要想保證安全就必須長期維持高強度的防禦,儘可能廣泛的覆蓋核心生產區域,承擔持續的維護成本。而龍的進攻可以自由調整頻率,不可預測。無尾的資源越集中,龍的攻擊收益越高。

相當於遊戲中以高機動性的英雄單位拖住對方整支高維護費用的軍隊,拖垮對手。

在現實的中世紀框架下,一條理性、高機動、具備空中優勢的龍,本質上是一個無尾無法強制交戰、無法承受長期對抗成本、也無法系統性防禦的戰略級存在。

所以問題似乎是:中世紀的無尾究竟能不能在龍的持續戰略襲擾下維持國家存在


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#2 2026-03-19 16:13:37  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
Registered: 2020-04-25
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回应: 中世紀的無尾如何與一條聰明的龍戰鬥

如果龍真的成爲了中世紀無尾的頭疼目標,那麼無尾會做出針對性的舉措。
比起組織軍隊,真正成爲威脅的大概是以下三種手段
1.設伏。暴露的弩炮如同高射炮對飛行器,主動性完全在對方,也很容易遭到摧毀,但是問題在於,弩炮可以有很多,而且可以被隱蔽。只有一條龍與一個種族作對,只要一次伏擊中被擊中,可能鬥爭就就此結束了。
2.投毒。公開組織軍隊並無法對龍個體產生威脅並且會暴露在龍的打擊之下。所以真正有效的進攻手段是暗中偵察並可能是給水源下毒。因爲目標是單一個體,只需要考慮取勝,也不需要擔心規模升級,手段底線,公約下滑。
3.懸賞。這是魔幻文學作品中最常見的手段;在懸賞之下龍必須無時無刻防備隨時突然出現的刺客,個體的精力是有限的。
其實三個問題中暴露的一條龍對中世紀無尾的最大劣勢還是單一個體。即便是強力個體面對整個社會時也會有很多力不從心之處。
至於五位能不能在龍的持續侵擾下維持國家存在,無尾社會是具備適應性的,而且中世紀社會遠沒有當代社會這樣複雜宏大,如果龍威脅了無尾的社會結構,那麼無尾的社會結構將會發生變化,產生一個持續抵抗龍的侵擾的新社會結構,可能不是現在人們熟悉的樣子。我覺得中世紀的封建結構主要依託於城堡對區域的控制,個人契約關係,騎士階級的武力統治力,農業生產力結構四個要素之上,如果外部條件發生改變,也許會有一種更適應游擊戰的社會結構出現,集體變成刻板越共。

最后修改: 镜中龙影 (2026-03-20 07:27:34)


"連想改變別人的念頭都不要有,要學習像太陽一樣,只是發出光和熱;
每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變,重要的是恍然大悟的一瞬間。

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#3 2026-03-19 17:13:13  |  只看该作者

Sherixs
虬龍
Registered: 2023-01-29
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回应: 中世紀的無尾如何與一條聰明的龍戰鬥

@鏡中龍影 寫道: 2.投毒。

哎呀,這種方法好像還真挺有效的 [生病] 
開始爲龍感到擔心了 [嗝屁]


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#4 2026-03-19 19:30:57  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
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回应: 中世紀的無尾如何與一條聰明的龍戰鬥

2.投毒。

這個我覺得有難度~

我覺得,在戰爭時期,龍是不會天天飛回老窩睡覺的,也不會天天在家附近喝水。

龍的高機動性,最適合打遊擊了,每天都在不同的地方狩獵、喝水、睡覺,

中世紀無尾應該很難在"上百、上千個平方公里"中所有的水源投毒


←目前頭像感謝安雅贈圖。

Quit, dont quit... Noodles, dont noodles... 
There is a saying: yesterday is history, tomorrow is a mystery, but today is a gift. That is why it is called the present.

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#5 2026-03-20 06:19:52  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
Registered: 2020-04-25
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回应: 中世紀的無尾如何與一條聰明的龍戰鬥

[↑] @龍爪翻書 寫道: 這個我覺得有難度~我覺得,在戰爭時期,龍是不會天天飛回老窩睡覺的,也不會天天在家附近喝水。龍的高機動性,最適合打遊擊了,每天都在不同的地方狩獵、喝水、睡覺,中世紀無尾應該很難在"上百、上千個平方公里" …

防範刺殺的一大方式就是神出鬼沒,讓生活極度無規律和不可預料,但是這是非常耗盡心力的。
如果你想要避免投毒(或者其他方式的暗中刺殺),你就不得不每天去不同的地方飲水或執行其他日常。久而久之很容易重新形成規律並被利用。總之如果龍不能對無尾有效進行種族滅絕,就得提心吊膽每一天,稍有不慎忽然去世了


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#6 2026-03-20 17:48:50  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
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回应: 中世紀的無尾如何與一條聰明的龍戰鬥

@鏡中龍影 寫道: 1.設伏。暴露的弩炮如同高射炮對飛行器,主動性完全在對方,也很容易遭到摧毀,但是問題在於,弩炮可以有很多,而且可以被隱蔽。只有一條龍與一個種族作對,只要一次伏擊中被擊中,可能鬥爭就就此結束了。

“足夠隱蔽”,“足夠傷到龍”,“成本足夠低”是一個不可能三角。提升隱蔽性與殺傷力,意味着更高的製造複雜度與資源投入。而一旦規模擴大,不僅更容易暴露,被摧毀時的損失也會成倍增加。

@鏡中龍影 寫道: 2.投毒。公開組織軍隊並無法對龍個體產生威脅並且會暴露在龍的打擊之下。所以真正有效的進攻手段是暗中偵察並可能是給水源下毒。因爲目標是單一個體,只需要考慮取勝,也不需要擔心規模升級,手段底線,公約下滑。

投毒需要具備多個前提條件:做出強效的且難以被察覺的毒藥,持續而精確的偵查追蹤,在有限的時間內完成隱蔽投放的行動能力。
然而無尾野外行動能力有限,很難及時偵查到龍的臨時棲息地。即使偵查到了,也很難攜帶足量的毒藥穿越複雜地形完成投放而不被察覺。
中世紀的技術條件做不出無色無味且僅對龍致命的劇毒物質。藥效會被水源稀釋,因此毒性必須極強強。但這又會毒死水源中的魚和周圍其它生物,從而暴露痕跡。
由於缺乏偵查能力,行動只能依賴偶然性,提前潛伏在選定的水源,寄希望龍恰好在這段時間前來飲水,然後在不被發現的前提下完成投毒。這是不可能完成的任務。
相反,龍給無尾投毒就簡單多了。

@鏡中龍影 寫道: 3.懸賞。這是魔幻文學作品中最常見的手段;在懸賞之下龍必須無時無刻防備隨時突然出現的刺客,個體的精力是有限的。

懸賞的前提是存在具備執行能力的個體或羣體。然而除非僱傭的是另一條龍,不然任何無尾刺客都需要面對上述所有困難。問題的關鍵在於無尾不具備克服這些困難的能力,而不是沒有意願去做。

@鏡中龍影 寫道: 如果龍威脅了無尾的社會結構,那麼無尾的社會結構將會發生變化,產生一個持續抵抗龍的侵擾的新社會結構,可能不是現在人們熟悉的樣子。我覺得中世紀的封建結構主要依託於城堡對區域的控制,個人契約關係,騎士階級的武力統治力,農業生產力結構四個要素之上,如果外部條件發生改變,也許會有一種更適應游擊戰的社會結構出現,集體變成刻板越共。

大概率會形成散居的村落。在中世紀,對平民最嚴重的壓迫恰恰來自於王權和領主對土地與人身自由的控制。當王權失效,領主倒臺,上層階級的武力被瓦解,無尾平民反而獲得瞭解放。無尾未必有統合成一個單一國家的意願,不需要納稅、不需要面對橫徵暴斂的散居村落對平民而言是更好的生活方式。對龍而言這樣的村落也不是高價值目標。或許能達成這樣一種動態平衡。


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#7 2026-03-20 21:14:48  |  只看该作者

Sherixs
虬龍
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@shiningdracon 寫道: 因此毒性必須極強

成年龍或許不會受影響,萬一對幼龍來說是致命的呢 [哭] 
相比於領居的神祕死亡,後代的存活率降低可能更加難以引起注意 ?[靈感]


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#8 2026-03-21 03:31:02  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
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[↑] @shiningdracon 寫道: “足夠隱蔽”,“足夠傷到龍”,“成本足夠低”是一個不可能三角。提升隱蔽性與殺傷力,意味着更高的製造複雜度與資源投入。而一旦規模擴大,不僅更容易暴露,被摧毀時的損失也會成倍增加。投毒需要具備多個前提條件 …

足夠傷到龍代表了一個潛臺詞就是龍很難傷到,這個就要看設定了,我默認爲不管是怎樣的生命形式血肉都是脆弱的。
不管是伏擊,投毒,還是懸賞,我認爲對龍來說不利因素都是需要隨時提心吊膽無時無刻防範。面對有組織性的對手,任何個體的長期生活規律都很容易被摸清後針對,這件事可能並不在短時間內發生,也許幾十年後忽遭冷箭,還是挺糟糕的 [被炸]


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#9 2026-03-21 15:47:55  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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[↑] @Sherixs 寫道: 成年龍或許不會受影響,萬一對幼龍來說是致命的呢 [哭] 相比於領居的神祕死亡,後代的存活率降低可能更加難以引起注意 ?[靈感] …

不比魚弱就行。


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#10 2026-03-21 15:53:48  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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[↑] @鏡中龍影 寫道: 足夠傷到龍代表了一個潛臺詞就是龍很難傷到,這個就要看設定了,我默認爲不管是怎樣的生命形式血肉都是脆弱的。不管是伏擊,投毒,還是懸賞,我認爲對龍來說不利因素都是需要隨時提心吊膽無時無刻防範。面對有組織性 …

在野外生活的都知道,危險無處不在,保持全面警戒是基本常態,默認一切生物都具有潛在敵意,多一個不多,少一個不少。


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#11 2026-03-21 15:59:37  |  只看该作者

Sherixs
虬龍
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[↑] @shiningdracon 寫道: 不比魚弱就行。 …

怎麼能這樣說呢,同一種毒藥對一種生物可能無效,對另一種生物就影響很大。 [吐槽] 
我能想到的一個例子就是人類使用的農藥經過食物使白頭海雕無法生出有硬殼的蛋。 [靈感]


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#12 2026-03-21 16:07:08  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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[↑] @Sherixs 寫道: 同一種毒藥對一種生物可能無效,對另一種生物就影響很大。

氪石是吧

@shiningdracon 寫道: 中世紀的技術條件做不出無色無味且僅對龍致命的劇毒物質。

在龍認知之內的,龍會有所防範。在龍認知之外的,以中世紀的技術條件很難造出來。

最后修改: shiningdracon (2026-03-21 17:06:23)


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#13 2026-03-21 17:42:36  |  只看该作者

Sherixs
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[↑] @shiningdracon 寫道: 氪石是吧在龍認知之內的,龍會有所防範。在龍認知之外的,以中世紀的技術條件很難造出來。 …

在野外中毒,你都不一定搞得明白是因爲什麼中毒,也不知道應該找什麼東西解毒 [靈感]

最后修改: Sherixs (2026-03-21 17:43:05)


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#14 2026-03-21 18:03:11  |  只看该作者

shiningdracon
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[↑] @Sherixs 寫道: 在野外中毒,你都不一定搞得明白是因爲什麼中毒,也不知道應該找什麼東西解毒 [靈感] …

對方也不知道什麼東西對龍有毒且無法被龍察覺。相比之下,你對自己的瞭解,遠比無尾對你的瞭解要多。


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#15 2026-03-26 22:22:20  |  只看该作者

羽落
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[↑] @shiningdracon 寫道: 對方也不知道什麼東西對龍有毒且無法被龍察覺。相比之下,你對自己的瞭解,遠比無尾對你的瞭解要多。 …

或許可以考慮對特定區域的牲畜投毒,這樣就不用製備了,直接使用已有的植物。如果龍有一次注意到估計這種方法就不管用了,但如果沒注意到可能就完蛋。
強弱方面的話,據我瞭解,人類似乎對各種植物毒素的抵抗力強於大多數肉食動物。
另外補充一點,按照3m,300kg的龍來算,龍可以在4.5天內直線飛行10000km。如果有感興趣的我可以把計算過程發出來。


若有謬誤,懇請告知。

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#16 昨天 13:22:07  |  只看该作者

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[↑] @羽落 寫道: 另外補充一點,按照3m,300kg的龍來算,龍可以在4.5天內直線飛行10000km。如果有感興趣的我可以把計算過程發出來。 …

對體能因素表示質疑。
如果說滑翔比較節約體力,但是滑翔有風阻,要保持速度就要有下降率,有下降率就要爬升),這10萬公里聽起來像天天都在馬拉松


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#17 昨天 17:35:55  |  只看该作者

羽落
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[↑] @鏡中龍影 寫道: 對體能因素表示質疑。如果說滑翔比較節約體力,但是滑翔有風阻,要保持速度就要有下降率,有下降率就要爬升),這10萬公里聽起來像天天都在馬拉松 …

我是從純能量角度計算的,算出來好像是12000km,因爲理想因素所以打了個折,如果考慮個體差異的話會麻煩不少,但不太可能少於5000km。
滑翔能量消耗我取的是BMR的2倍。


若有謬誤,懇請告知。

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#18 今天 15:19:20  |  只看该作者

shiningdracon
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@羽落 寫道: 或許可以考慮對特定區域的牲畜投毒,這樣就不用製備了,直接使用已有的植物。如果龍有一次注意到估計這種方法就不管用了,但如果沒注意到可能就完蛋。

幾個困難:
無尾需要預判龍的行蹤才能提前準備。
毒物需要對牲畜無害,不然無法設伏。
毒物需要對龍致命,或者短時間內能造成失能。不然龍只需要到無人區等待身體恢復,無尾很難遠距離穿越地形追殺。
對自己有害的天然毒物,龍比無尾更熟悉。

發帖時本來是想對比一下龍和無尾之間的優劣和劣勢,但大家似乎更關注“下毒”這個話題  [owo]


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