龍族的文明會是什麼樣子？

Windy·Soar · 2011-03-23 14:01:37

大家是否後想過，如果龍一直存在於現實中，那麼如果有一天龍族創造出自己的科技和文明，那麼這種文明會是一種什麼文明，跟人類的文明相比會有着那些區別呢？能不能出現人類歷史中出現過的奴隷制或者封建制文明？

晓龙月洋 · 2011-03-23 15:11:14

恩，首先呢？從建築方面說，龍族的建築應該很大很大，為了方便龍的居住和使用麼。
其次，從龍的生理方面來說，龍的體型一般比較大，而也會飛行，也許龍族會往空中文明這個方向發展，在地面的建築或者文明或許並不是特別的發達。
然後就要建立各種各樣的空中飛行法則，至于龍族的社會體制，我感覺不會出現封建社會或者奴隷社會的，也許連階級也不會出現，因為龍都非常熱愛自由，據我瞭解也非常喜歡聚集財富。那麼龍族和人類在歷史上一定少不了一些衝突。熱愛自由和每條龍都平等的觀念應該是人類從來都不具有的，所以龍族應該屬於群體性生活的無階級無貧富的社會，不存在封建或者奴隷制的說。
龍族的身體的先天優勢使得龍族在科技上應該領先一些，但龍族不適合用爪來做一些事情，所以龍族的科技方向也許會像如何控制能量流或者如何增強身體方面發展。應該說出現龍就能出現魔法了~某小孩的個人觀點哈

银月龙 · 2011-03-23 15:19:46

在這一方面，你可以將“龍族”遮住，你可以將其看成一個全新的物種
我認為會有兩種情況，一個是從人類社會中分裂出去。在這一條件下龍族的文明和科技很大程度上都會受到人類科學思維的制約，只有突破這一制約才能真正得到自己的文明
一個是從頭開始。一個智慧種族發展的歷程都是大同小異的，可以依照人類的歷史。不過由於各方面的因素，比如意識形態、身體因素和環境等，很有可能發展出與人類大相逕庭的文明和科技。當然社會形態可以相同也可以不同，比如古希臘的奴隷制，天朝就沒有這一歷史。在這一條件下，龍族可能會根據環境有着自己的進化道路，也可能沒有。
除非龍族文明的發展程度達到了空前的階段，已經是生產力極大豐富，並且同時消滅了階級，否則一般意義上的智慧種族社會永遠脫離不了爭鬥這一個詞語。當然不是像小小說的與其他種族的爭鬥，而是內部的爭鬥。離開慾望的物種勢必要滅亡的。

閣下想要創造一個全新的架空世界的話，最好要考慮周全，我已經見過太多穿越和架空的漏洞了。你可以參考羅伯特·J·索耶的架空科幻小說，恐龍文明三部曲《異族》《化石獵人》和《願望》，可以當做架空世界的典範之作

shiningdracon · 2011-03-24 02:14:37

同樣類似的架空科幻小說，可以參考哈里·哈里森的《伊甸之西》——假如那顆毀滅恐龍的隕石沒有落下，那麼七千五百萬年前的地球會是個恐龍文明與人類文明共存的時代。

每個種族所特有的基礎習性，如覓食、修飾、睡眠、爭鬥、擇偶、育兒，這些方面的不同會決定物種發展歷程的差別。

比如，《恐龍文明三部曲》設定恐龍們私有領域意識極強，兩隻恐龍靠得過近會引起雙方的敵意，甚至進入喪失意識的狂暴狀態，互相攻擊致死。強烈的殺戮慾望反而讓彼此刻意避免爭鬥、主動限制龍口以避免空間過于擁擠，因此生活資源無憂，基本屬於共產主義狀態。

而《伊甸之西》在恐龍語言上做了文章：恐龍依賴肢體語言交流，這意味着恐龍不能說謊，在人類社會中相當於人人都有解讀肢體語言、看穿對方謊言的本事，想想這會對社會形態造成什麼樣的影響。另外的設定還有，恐龍獨特的繁殖方式影響了兩性在社會中的分工與地位；育兒方式則決定了幼年時期建立起的群體紐帶關係將成為社會關係的基礎形式。

Windy·Soar · 2011-03-25 15:28:22

樓上三位的想法真的很有創意，對我也有很大啟示。早先認為龍族可以借助其高智商而創造出比人類更加複雜完整社會體系，後來又覺得如果真的是這樣，那麼龍族也會像人類一樣產生對自己生存星球的統治欲，當然一系列的問題如環境問題等就會接踵而至。所以龍族文明最好的存在形式就是保持與其生存的自然和諧共存的狀態為好，也許這才是一種最好的文明形態。

月影之翼 · 2011-03-25 18:01:11

我心目中龍族就是鬆散自由的形態.....
當然這可能和龍口較少有關....
沒有明顯的階級和統治關係....

我愛自由 :love:

shiningdracon · 2011-03-25 21:44:51

月影之翼

我心目中龍族就是鬆散自由的形態.....
當然這可能和龍口較少有關....
沒有明顯的階級和統治關係....
我愛自由 :love:

鬆散的形態 +1

我在弄網站時也希望做類似的目標，所以有意不設版主制度。
曾嘗試用RSS把各龍的巢穴聯通起來，可惜這裡自己築巢的龍寥寥，用RSS的更是寥寥，後來不了了之了。

言歸正傳，作為一個嚴謹設定黨，如何讓這種鬆散自由的狀態顯得合情合理，是個問題。
首先群居與合作對種族生存較為有利，合作中產生的語言與交流則是智力發展的重要條件，一個結構鬆散的高智力種族究竟怎樣才能形成？
有一個思路是，由集群社會演化而來。當集群社會演化到高端，有能力改變自身本質生物屬性的時候（比如有能力做基因改造），個體能力飛躍式的增強，自給自足，社會不再需要分工合作，而且繁殖慾望減低（但看發達國家的人口負增長，有理由相信這種趨勢），群居本能逐漸消失。如此，自由鬆散又高度發達的文明成型。

看看大家有沒有其他想法。

Windy·Soar · 2011-03-25 22:01:33

shiningdracon

月影之翼
我心目中龍族就是鬆散自由的形態.....
當然這可能和龍口較少有關....
沒有明顯的階級和統治關係....
我愛自由 :love:
鬆散的形態 +1
我在弄網站時也希望做類似的目標，所以有意不設版主制度。
曾嘗試用RSS把各龍的巢穴聯通起來，可惜這裡自己築巢的龍寥寥，用RSS的更是寥寥，後來不了了之了。
言歸正傳，作為一個嚴謹設定黨，如何讓這種鬆散自由的狀態顯得合情合理，是個問題。
首先群居與合作對種族生存較為有利，合作中產生的語言與交流則是智力發展的重要條件，一個結構鬆散的高智力種族究竟怎樣才能形成？
有一個思路是，由集群社會演化而來。當集群社會演化到高端，有能力改變自身本質生物屬性的時候（比如有能力做基因改造），個體能力飛躍式的增強，自給自足，社會不再需要分工合作，而且繁殖慾望減低（但看發達國家的人口負增長，有理由相信這種趨勢），群居本能逐漸消失。如此，自由鬆散又高度發達的文明成型。
看看大家有沒有其他想法。

這個太高端了，看來我還需要一段時間去理解，影子真是龍方面的行家。

月影之翼 · 2011-03-26 04:37:02

或者本來就龍口較少.....
也就沒有必要組合在一起形成群體.....
龍龍都是個龍英雄主義者....適合單幹 :xD:

银月龙 · 2011-03-26 09:55:25

另外一個途徑就是：造物說。
龍族其實是文明高度發達A族的創造物，然而某些原因另A族滅亡，擁有守護使命又傳承了A族文明的龍族就倖存了下來。龍族繁衍的目標是維持一定數量，保證這個使命不會被遺忘什麼什麼的。這同樣是自由鬆散但高度發達的群體。
哈哈，我瞎編的

造物說有一個經典的典範，就是PM的劇場版《超夢的逆襲》。不過造物說這個題材相對比較沉重，不太好運用的樣子。

霸权MOD · 2011-03-26 10:23:13

不同於人類個體對自然的適應性極弱必須抱團生產生活這個因素，個體龍類的自然適應性極強，基本上生產資料就是他自己，所以結成某種比較牢固的社會體系應該是非常難的事情……再加上一般來說繁衍需要一定規模的食物，水源，領域作為支撐，通過市場經濟結構連成一體化的人群可以達到一平方公里超過1200人的水平，例如日本跟天朝，我想龍族文明完全沒有那個必要（好吧其實我覺得如果這麼繼續想下去真的是一件很恐怖的事情，例如某隻龍在家裡像養鷄場一樣養人，然後拿去賣……這個這個……）。至于龍族會是一個怎樣的政治體制這個我就實在是不能設想了，不過肯定的是龍族不會有類似城邦的東西存在（接上原因，因為養不起）倒是可能出現類似星際港一樣的空港平台為基礎的小型（相對龍的小型）聯絡加棲息區。

霸权MOD · 2011-03-26 10:40:18

龍口較少是由自然決定的，最主要的原型是土地根本就養不起那麼多（除非結成市場……算了當我沒說），或者是本身來說越大越智能的生物生育能力以及慾望越差……再加上有點近乎于離譜的生命長度，這要是多了那還沒結成文明就要生態崩潰了……
一種能飛（或許還會傳送）的生物結成群體實在是太方便了，所以結成某種社會結構基本上是沒啥問題的，基本上依據這種因素語言，習俗的統一完全沒有障礙，也不會出現由於某種地域封閉造成城邦國林立或是形成國家機器（而且比較好查戶口……額）。
先寫這些吧。

Slain-Dracon · 2011-03-26 13:12:01

銀月龍

另外一個途徑就是：造物說。
龍族其實是文明高度發達A族的創造物，然而某些原因另A族滅亡，擁有守護使命又傳承了A族文明的龍族就倖存了下來。龍族繁衍的目標是維持一定數量，保證這個使命不會被遺忘什麼什麼的。這同樣是自由鬆散但高度發達的群體。
哈哈，我瞎編的
造物說有一個經典的典範，就是PM的劇場版《超夢的逆襲》。不過造物說這個題材相對比較沉重，不太好運用的樣子。

也有因爲內心抵觸而不願運用的情況？
另，確實沒見過有生物設定龍族的市場經濟……

最后修改： Slain-Dracon (2011-03-26 13:22:08)

银月龙 · 2011-03-26 18:37:25

經濟確實有存在的必要，不過那要看這個文明是什麼樣子的，一天天只懂得趴在那裡不動地方偶爾外出抓小動物的各大懶龍還真沒有發展經濟的必要（為什麼好像在說我自己
通常意義上的群體只需要一些相對薄弱的市場作支撐，既然沒必要更換身上的部件，那EVE類型的經濟實在太X疼了

shiningdracon · 2011-03-27 21:02:06

經濟的實質其實就是社會分工，推動力是對物質的慾望
如果存在經濟的話，龍的財富象徵物會是什麼？
按照傳統設定，龍只把通常意義上的“貨幣”當作床墊用而已……

Windy·Soar · 2011-03-27 21:57:49

但是為什麼在很多小說中龍都會把自己擁有金子的數量作為自己實力的象徵呢，比如《尖牙與利爪》，說明對於財富的渴望龍皆有之。但是龍對於財富的定義一定不侷限在金銀這種物質上，比如自己擁有的珍貴鱗片。

霸权MOD · 2011-03-27 22:49:35

雖然龍不是飛船不可能更換部件，但是想讓自己變得在龍群或者是自己的領地裡變得更有競爭力很可能比更換部件更麻煩……
需求帶來供給，如果龍只是和一般野獸同樣慾望的話那確實不需要交易……但是從提升自己實力到滿足自己喜好的食物的需求，再加上本來就會飛……交易絶對是可能的，但是我認為只會是簡單的易貨交易，不會出現通貨，更不會生產分工。
龍跟人不同，人需要大面積合作，需要自製勞動資料，龍自己就是最好的勞動資料，通過強大個體實力乃至超自然力量想創造比較“不平衡”的文明或許不是難事，誰知到我們在聊着這些的時候是不是一直有一些龍類觀察者在不停的記錄著人類文明發展的程度然後報告回他們總部。

shiningdracon · 2011-03-27 22:51:37

《尖牙與利爪》正好是銀月說的“從人類社會中分裂出去”的，也許繼承了人類對貨幣的定義
財富首先是生活必需品，比如食物，古代遊牧民族對財富的定義是牛羊的多少
然後是一些難以獲得的東西，稀有的寶石或者手工製品。牽扯出一個問題：龍會不會製作手工物品？能製作的話，這種東西就有價值

另外，鱗片這個不能交換吧，身上長的東西

當然，人類的整容技術確實也把身上長的東西變成了一種商品……

晓龙月洋 · 2011-03-28 13:09:22

不知道是我看小說看多的原故還是其他原因，在我印象裡龍都是非常愛財的。影子之前提到勒負出生率的問題，如果出生率為負勒就說明龍在減少。那麼到一定程度，龍族還是會對生育產生慾望的。因為個體的減少會削弱群體對自然的抵抗與適應性吧

shiningdracon · 2011-03-28 16:20:36

小小孩

不知道是我看小說看多的原故還是其他原因，在我印象裡龍都是非常愛財的。影子之前提到勒負出生率的問題，如果出生率為負勒就說明龍在減少。那麼到一定程度，龍族還是會對生育產生慾望的。因為個體的減少會削弱群體對自然的抵抗與適應性吧

但是你看過龍花錢嗎？缺少流通環節的物品算不上貨幣
東西方傳說中的龍都有貯藏財寶的習慣，小說作品也樂意于照顧這種約定俗成的概念，於是我們能看到各個作品中五花八門的對龍為什麼收藏財物的解釋。
《龍的世界》：龍收集閃光的東西用來裝飾巢穴，像喜鵲那樣。所以一顆鑽石和一顆玻璃球在龍眼中價值相等。（精明的商人，用大把玻璃球去和龍換鑽石吧 $_$）
《尖牙與利爪》：用黃金做床，可以睡的舒服。當然裡面的龍有商業，有分工，黃金也作為貨幣使用，可以認為是從人類社會沿襲而來。
《冠軍之龍》：龍鱗含金屬成分，龍需要不斷吞吃金屬補充生長鱗片的消耗。（但為什麼偏偏要吃錢幣？加工細緻、形狀好、味道美？ - -）

然後，繁殖率是和環境的動態平衡。

Dragon-555 · 2011-03-28 16:46:11

東方龍有收集財物的習慣? 不都是守護神嗎? 至少廟都是這樣蓋的
西龍除了白銀之外我想不出來收集其他東西是幹嘛的, 或許跟人類一樣純粹只是因為''看起來很爽''?

shiningdracon · 2011-03-28 17:13:47

Dragon-555

東方龍有收集財物的習慣? 不都是守護神嗎? 至少廟都是這樣蓋的
西龍除了白銀之外我想不出來收集其他東西是幹嘛的, 或許跟人類一樣純粹只是因為''看起來很爽''?

民間傳說中龍宮的珍寶
對比西方傳說，雖然把山洞換成了宮殿、把強盜換成了帝王，本質還是一樣的。

白銀對龍有什麼特殊功用呢？

银月龙 · 2011-03-28 17:20:37

龍族為何喜愛財寶？法涅爾的傳說很好地解釋了這一現象。可以看看我的簡單翻譯
http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=79

所以說，通常意義上“龍族收集財寶”從邏輯上是說不通的，而實際上是一個象徵性的涵義。近現代作品大多只是沿用了這一設定，而並沒有對其深層的象徵意義有探討過，我想在這方面是一個空白區域。

Slain-Dracon · 2011-03-28 20:07:55

白銀的作用我只知道剋制吸血鬼……

月影之翼 · 2011-03-29 10:09:26

龍愛財感覺是人類為了表現龍族的貪婪...在黑化龍的過程中衍生出來的定義吧？
在我自己的心目中龍只是喜歡守護自己心目中的“寶藏”而已
然後這些“寶藏”就被人類理解為財富（一般和貪婪罪惡比較容易沾邊）了？

之後這個就成為潛意識裡大多數生物心目中的定義了？
也許一開始龍就不會收集亮晶晶（？）的東西築巢？

鱗目界域-龍論壇

公告

#1 2011-03-23 14:01:37 | 只看该作者

龍族的文明會是什麼樣子？

#2 2011-03-23 15:11:14 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#3 2011-03-23 15:19:46 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#4 2011-03-24 02:14:37 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#5 2011-03-25 15:28:22 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#6 2011-03-25 18:01:11 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#7 2011-03-25 21:44:51 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#8 2011-03-25 22:01:33 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#9 2011-03-26 04:37:02 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#10 2011-03-26 09:55:25 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#11 2011-03-26 10:23:13 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#12 2011-03-26 10:40:18 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#13 2011-03-26 13:12:01 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#14 2011-03-26 18:37:25 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#15 2011-03-27 21:02:06 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#16 2011-03-27 21:57:49 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#17 2011-03-27 22:49:35 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#18 2011-03-27 22:51:37 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#19 2011-03-28 13:09:22 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#20 2011-03-28 16:20:36 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#21 2011-03-28 16:46:11 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#22 2011-03-28 17:13:47 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#23 2011-03-28 17:20:37 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#24 2011-03-28 20:07:55 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

#25 2011-03-29 10:09:26 | 只看该作者

回应： 龍族的文明會是什麼樣子？

论坛页尾

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？

回应：龍族的文明會是什麼樣子？