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鳞的天,鳞的地,我们的世界~#1 2021-05-27 03:46:53 | 显示全部楼层
- 巡津龍
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回应： 龍的定義?
突然意識到這個問題難以回答以及答案模糊根本上還是因爲龍太少,導致個體差別太大,幾乎不可能存在一個公認的邊線.
上面提到的另外一個貼子對這個問題的描述應該更清晰一點,那就是這裏所希望找到的是龍這個概念的邊界,而不是它的理想,或者說標準定義.
如果參考人類對人的界定的話
儘管對"什麼樣才能算是標準的人"可能每個人都會有自己的定義,但是"有一定智力的直立行走脊椎動物"幾乎是一個公認的底線,甚至許多幻想作品中以人類爲藍本創造的種族也都基本符合這個特徵.同樣的,不同社會對人類的理想品格各有不同看法,但是幾乎沒有哪種標準會認爲連環殺人狂是一個社會意義上合格的人.
而這一切都源於足夠大的人類樣本,以及足夠多的人類間社會活動.前一條生物上的底線是每個人生下來對周圍形形色色的人觀察之找到的基本共同點,而後一條社會上的底線則是人類社會長期運行與迭代中不斷(同一社會內成員間)妥協與(不同效率與穩定性的社會間)篩選所達成的共識.
而毫無疑問在龍這裏是缺少的.就個體數量本身而言,即使包括各種百科全書的機械定義,龍的形象仍舊較爲稀少(相對於人),而且個體差異比人類還大,從蛇狀到走獸狀到類人到蜥蜴狀幾乎一應俱全.這就使得歸納出最基本的共同點作爲底線都很難做到.而現實中龍信者的數目較少也使得社羣較爲稀少,因此很難迭代出一套較爲詳盡且相對固定的社會價值邊界,於是也就只有上面樓層提到的"自認爲龍"一類最根本的邊線被確立.
靑山속에 묻힌 玉도 갈아야만 光彩 나네
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巡津 遷河
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#2 2021-05-28 03:54:35 | 显示全部楼层
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回应： 龍的定義?
[↑] @龍遊踏塵 寫道: 如果只是說外形的話，當初龍百科建站時影子那邊已經有過一段想法了。 https://yinglong.org/forum/uploader/files/i_11_60af08a5a6e9d.jpeg …
有點好奇這裏對"人性人事","凌駕偉力的自傲"和"視野格局"具體是指的什麼呢。
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#3 2024-01-20 08:26:14 | 显示全部楼层
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回应： 龍的定義?
https://www.youtube.com/watch?v=3eXAPwjASEQ
這個視頻倒不一定要看，只是看到其中說的一個觀點覺得有意思。
“與其問龍爲什麼有這麼多形態， 不如問爲什麼有這麼多東西都叫做龍”
這個視頻的觀點是，與那些本身由固定形態定義的傳奇生物，比如半人馬，獅鷲等等不同，龍本身就是由無固定形態定義的。不是龍有很多種形態，而是人把那些大致有一點爬行特徵的強大生物都叫做了龍。如果按照這個觀點，那麼什麼是龍本來就不需要定義，甚至說定義了就反而不是最完整的龍概念了。
不過如果真的要細究這個觀點的話應該需要弄清楚這樣幾個問題
一個是“最初用龍來指稱某種生物的人在想什麼”，或者說龍這個概念的最廣邊界最初是什麼。這與追溯直接的釋義流變會有一些差別。無論何時，詞語字典義必須有一個確切的定義，但這個定義很可能受當時已有對象範圍限制。
一個有點像的例子可能是computer， 它最早是指手工計算的計算員，然後是機械計算機，最後電子計算機出現後也被囊括在內。自然，最早的字典解釋上是“一個以數學計算爲業的人”，然後是“計算機械”，最後纔是“可進行邏輯或數學運算的可編程電子設備”。但是，一般不會有人問，“爲什麼computer又是人又是機械又是電子設備”，因爲從構詞和類似用法上它自然包括了各種“計算者”，而人們用它要指的在某種程度上也是“專門承擔計算職責的東西”，最初只有人，後來被機械和電子設備取代，而背後的概念範圍一直沒變，只是有更多東西加了進去。
另一個就是龍的概念不斷擴張，囊括別的生物的過程中又有什麼樣的考量。另外一些貼子裏說過的dragon如何和中文的龍建立對譯關係，以及中國龍的形象本身在歷史上演變的過程都包含在這裏面。那麼更一般地看，同一個文化不同時代的人是怎樣把同一個詞套在了共同淵源卻形態相異的“龍”上？一次又一次將不同文化中的生物套上本土的“龍”這個稱呼時又是什麼想法？
我當然沒有答案，暫時也沒有精力去找這個答案，不過如果有探尋這個問題的龍，這個方向或許會有些意思。
最後，那個視頻裏的這張自制配圖很有意思。展開的龍翼下折射着無數文化形象。
最后修改： 巡津龍 (2024-01-20 19:53:46)
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