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我们吟唱的山谷，我们飞翔的天空页次 1
#1 2024-06-27 17:40:22 | 显示全部楼层
- shiningdracon
- 寻道龙
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回应： 如果有東西將你跟表層社交隔絕，你覺得會是什麼在妨礙你呢？
簡單回答就是：單純的興趣問題，參與感興趣的話題。
然後我想討論一下這個問題裏隱含的一些前提。
先明確一件事：你和他是否都認爲“otherkin 沒有加入一般的龍類愛好者談論的話題”這件事是“不好的”？
他的結論是：是otherkin的特立獨行將自己和其他的龍類愛好者隔開。
你對他的結論的看法是：將一切歸咎於所謂的特立獨行是一種偏見。
（這兩處的“特立獨行”、“歸咎”蘊含一個前提——沒能一起聊天是不好的。）
你提出兩個猜測：
- 出於害怕無法被理解的恐懼？
- 單純的無法融入他們的話題方向？
（這裏存在隱含的前提：otherkin 有意願加入，只是由於某些原因——“害怕”或“無法融入”——導致沒能加入）
不知我這樣理解對不對，帖子標題和內容表達了這樣一個想法：
應該加入表層社交，龍類愛好者圈子的社交是表層社交，所以 otherkin 應該加入龍類愛好者圈子的社交。
並且 otherkin 有意願加入。
但 otherkin 沒有加入。
因此，有什麼妨礙了 otherkin 加入 龍類愛好者圈子的社交。
我把問題拆分開來並分別提出看法：
1.“otherkin 應該加入表層社交” —— 表層社交僅僅是各類日常活動中的一種，也僅僅是廣義上的社交的其中一種。可以根據自己的偏好任意選擇自己喜歡的日常活動，並沒有哪種是“應該”參加的。
2.“龍類愛好者圈子的社交是表層社交” —— 對於所有的表層社交而言，龍類愛好者圈子的社交僅僅是其中之一，除此之外還有大量其它不同圈子、不同種類的表層社交。
因此這兩點不能推論出“otherkin 應該加入龍類愛好者圈子的社交”。
3.“otherkin 有意願加入” —— 每個個體的偏好不同，不能斷定 otherkin 有意願加入。
4.“otherkin 沒有加入”—— 是否有可能是統計偏差呢？
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#2 2024-06-27 20:39:03 | 显示全部楼层
- shiningdracon
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回应： 如果有東西將你跟表層社交隔絕，你覺得會是什麼在妨礙你呢？
不是“只和熟悉的朋友待在一起”和“更廣闊的圈子”的問題，otherkin除了龍相關的圈子以外還有大量和龍沒關係的興趣圈子和日常社交。
爲什麼龍很少在外層圈子出沒
可能不能用“內層圈子”和“外層圈子”這樣的包含關係來描述，也許更適合用交集關係來表示。參考這裏提到的研究： https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=4669。如果接受交集的描述，“otherkin很少出沒於龍愛好者的圈子”就不奇怪了。
龍這個共同話題的加持下能聊的有很多
只能說，“龍”本身未必是一個話題，需要具體到“關於龍的什麼”。如果對龍本身的理解差太遠，能聊的話題就會很少。知識結構、思維方式差太多，也很難聊的起來。籠統的“龍”在社交意願中佔的權重可能沒有多大。比如一個人：“我小時候見過龍，當時……”與另一個人：“這龍好帥，抱抱……”就不一定聊得起來。
有 1 位朋友喜欢这篇文章：镜中龙影
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#3 2024-06-27 20:51:20 | 显示全部楼层
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回应： 如果有東西將你跟表層社交隔絕，你覺得會是什麼在妨礙你呢？
@逐光之龍 寫道: 而這種能動性又源自於對於龍的熱愛，所以我們不妨把這種自我認同歸類爲熱愛形式的一種
這我倒是能給出反例。
我看到過一個 kin，不記得具體物種，應該是和郊狼類似的犬科。他明確表示自己厭惡自己的kin族，希望殺掉它們。
下面這個吃了蘑菇出現的現象和熱愛無關：
https://www.zhihu.com/question/615588085/answer/3522577401
我情緒穩定，有問有答但是自我認知出現問題，然後一直認爲自己是隻水母
好奇我爲什麼覺得自己是水母的～我真的自己也挺好奇的，我另外一個朋友她說她沒覺得自己是其他的什麼，但是她面前全是彩色的那種絲線，非常美，我的視角她像王家衛電影裏面的女主角～帶着紅綠光圈一直在傻笑，其他人的視角我一臉懵逼的發呆中，只能坐着，跟我說話有問有答，但是反覆和人家強調我是隻水母，第二天醫生和護士誇我是隻情緒穩定的水母，就是叫我名字我是迷茫的，但是喊我水母姑娘我就有問必答，還給醫生看蘑菇照片，護士說她打針那會我在牀上把手腳一起舉給她跟她說打那個觸手都一樣，護士說的這點我不記得了，我記得我給醫生看蘑菇照片的告訴他我就是喫這個變成水母的，然後我還自己問路去吐了，還糾結洗手水是淡水我會不會化了，然後想一會掛的是鹽水我就安心的洗手了
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#4 2024-06-28 10:15:22 | 显示全部楼层
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回应： 如果有東西將你跟表層社交隔絕，你覺得會是什麼在妨礙你呢？
@逐光之龍 寫道: 你舉出的例子讓我感到害怕，爲什麼會有kin將自己定義爲自己討厭的東西？他爲什麼會有這麼恐怖的想法？人類會把傷害族羣的人丟進籠子裏，要不，我們也把他丟進籠子裏？
重點在於kin和“熱愛”不一定相關。他的kin族正好是他那裏的一種害獸——至少在他的描述裏很像一種害獸，他非常不喜歡。換個例子更好理解：假如一個人的kin是老鼠，但他對老鼠並沒有任何熱愛，而他家又一直鬧鼠患，那麼滅鼠對他來說就是一個很自然的選擇。
人類裏也很常見：
人類自願滅絕運動（英語：Voluntary Human Extinction Movement，簡稱VHEMT[注 1]）是一場號召所有人放棄生育，逐步實現自願性人類滅絕的環保運動。運動的支持者認爲人類滅絕可以防止環境惡化，該組織稱人口過多存在多種危害，如物種滅絕、人類所需資源短缺等，減少人口就能顯著減少人爲因素造成的苦難。
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#5 2024-07-06 18:15:24 | 显示全部楼层
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回应： 如果有東西將你跟表層社交隔絕，你覺得會是什麼在妨礙你呢？
@Astral 寫道: 感覺這個問題並不太適合討論，換個方式“有人類深刻討厭自己人類的身份並且因爲僅是由於人類這個物種而會對其他人抱有敵意以及傷害的慾望嗎？”我們並不知道原因從何而來，換做我，我會選擇忽視，我自己熱愛我的身份與靈魂、種族，並且爲之驕傲
注意，Otherkin本身在很多人眼中就是所謂的“有人類深刻討厭自己人類的身份並且因爲僅是由於人類這個物種而會對其他人抱有敵意以及傷害的慾望”
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