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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:这是专为龙族建设的网站,历史的、现代的、心灵的、神话的、现实的。

#1 2014-10-08 06:53:09  |  显示全部楼层

shiningdracon
寻道龙
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虛擬現實

在 @霸權MOD 的小說《背叛者之願》的設定中,世界在2028年已經實現了完全的虛擬現實技術。
所謂完全的虛擬現實技術,指置身其中的人分辨不出虛擬世界與顯示世界有什麼差別。
那麼引申出來的問題就是,如何確定自己身處的這個“現實世界”,並不是一個虛擬世界?

這一思想可謂歷史悠久,最初的思想原型可以追溯到莊周夢蝶、印度教的摩耶、柏拉圖的“地穴寓言”、笛卡爾的“惡魔”和“我思故我在”。以及後來着名的思想實驗缸中之腦。許多科幻作品,比如《黑客帝國》、《盜夢空間》中都能看到它的影子。

進一步思考,還能作出如下推論:假如完全的虛擬現實技術是可能的,那麼虛擬世界的數量就比現實世界的數量要多得多,我們身處的世界就有很高的概率是一個虛擬世界。

以下三個命題至少有一個是真的:
1、几乎所有與我們相似的文明,都會在技術完全成熟之前滅絶。
2、几乎所有技術完全成熟的文明,都沒興趣進行 “先祖模擬”(模擬祖先生存環境的模擬世界):這種電腦模擬技術已經足夠成熟,使得模擬出的人物具有自己的意識。
3、几乎可以肯定,我們正處在一個電腦模擬的世界之中。

如果1是真的,則2、3無所謂真假,在實現虛擬現實之前人類就會滅絶。
如果1是假的,2是真的,那麼3是假的。
如果1和2都是假的,那麼3就是真的。

真的是這樣嗎?資源怎麼辦?我們知道計算機不能模擬出一台和自己性能一模一樣的計算機,只能模擬出性能比自己低的計算機。完全模擬一個世界,所需要消耗的資源量至少要超過這個虛擬世界本身。
也許正因為如此,完全成熟的文明才認為沒有必要消耗如此龐大的資源去進行“先祖模擬”?
如果你要對整個宇宙進行量子層面的模擬,那麼確實是這樣。但是如果考慮簡化模型呢?如果只模擬一個星球,需要的資源就要少得多。或者只對一個人的大腦進行模擬?從神經解剖學上看,人腦每秒鐘的運算量大約是10的16次方 至 10的17次方,即使保守的去估計,這也不是一個不可企及的數字。甚至,我們可以用每秒10的36~37次方的運算能力來對整個人類歷史做粗略的模擬。

所以,以我們目前的知識水平來分析,要麼(1)與當前人類文明水平相似的文明几乎無法到達技術完全成熟。要麼(2)技術完全成熟的文明因為某種原因几乎不會進行先祖模擬。要麼(3)人類現在就生活在虛擬世界中。

完整論文參看 NICK BOSTROM 的 ARE YOU LIVING IN A COMPUTER SIMULATION?

最后修改: shiningdracon (2014-10-08 09:28:38)


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#2 2014-10-09 14:20:53  |  显示全部楼层

shiningdracon
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[↑] @Rednut 寫道: 要虛擬一個宇宙,就至少要需要能夠承載這個宇宙中的信息的信息載體。(包括每個微觀粒子的狀態啦速度啦啥的的信息) 於是只有更大或者自然規律更複雜的世界中,才有可能內嵌我們的宇宙。 而且在那樣的世界中,只有 …

不可知論

[↑] @Dysta 寫道: 影子的說法不無否定性,但到底如何虛擬一個空間去互動,以及虛擬的程度就有很大討論空間。  但與其說是把世界虛擬化,為何不反轉來想,把生物虛擬化去更容易在現實世界中互動呢?  我看過一個叫「俄羅斯2045 …

這是不是那個研究半機械化生命,最終實現人類在機械身體內永生的項目?

最后修改: shiningdracon (2014-10-09 14:23:09)


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#3 2014-10-10 05:56:39  |  显示全部楼层

shiningdracon
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[↑] @Rednut 寫道:  陰謀論哼;w;((  重點是模擬不出來啦。因為我們能夠觀察到粒子的速度或者位置,所以這些在模擬中都是有記錄的。要記錄一個粒子的狀態,至少需要一個相同或者狀態更複雜的粒子。何況我們的技術,存儲體可是 …

倒數第二段說的就是這個


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#4 2014-10-10 08:50:15  |  显示全部楼层

shiningdracon
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[↑] @Rednut 寫道:  那個說的是運算。運算在實際世界中可以很慢,但是虛擬現實裡的物體仍然能夠感受到正常的時間流動。所以運算慢不能阻止虛擬現實的存在。 我的意思是說需要存儲的數據大,這個會出問題。  除此之外,不好意思沒 …

原文中也有提到。大意是:
存儲量似乎比計算量更緊缺,但人類知覺的信息頻寬只有每秒10的8次方比特,與模擬自然環境所需的存儲量相比,這點信息量几乎可以忽略不計。
模擬自然環境需要更多的資源,模擬整個宇宙顯然是不現實的,但實際上不需要模擬這麼多,只要滿足普通人類的感知就足夠了,微觀世界的原子相互作用可以省略。你只有在借助儀器的情況下才能觀察到微觀世界的運作,當你開始觀察時,只要針對你觀察的這一部分進行模擬,讓它和宏觀世界不發生矛盾就可以了。觀察地外天體也是一樣。


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#5 2014-10-10 10:45:15  |  显示全部楼层

shiningdracon
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@Rednut 寫道: …………牛津哲學系的論文…………………………還真的發出來了雖然想吐槽什麼不過算了

這就是思想實驗啊

@Rednut 寫道: 但是我覺得模擬到當人類明白微觀世界的運行規律,並加以利用時,模擬計算機就需要對所涉及的微觀現象進行模擬了。

所以是“先祖模擬”,模擬認知還沒有那麼發達時的世界。

@Rednut 寫道: 還有一個槽點是為什麼會按照人類無法發覺為標準。如果相信蝴蝶效應的話,真實世界微觀的運行會讓它與沒有微觀的模擬世界之間,以指數級別越走越遠。

因為現今社會裡除了人類之外沒有其他觀察者,走遠了也看不出來。
因為模擬不是為了讓世界隨意演變,而是模擬歷史,世界可以隨時修正。

@Rednut 寫道: 最後的槽點:想象一下這個邏輯:因為現在世界上有很多很多很多的計算機,它們在做很多很多很多很多的運算。所以任給今天完成的一次運算,是由計算機完成的概率無限接近1。所以你今天用筆算的賬,几乎肯定是由電腦做的。

那當然。作為統計的確就是這樣。
比如100個帳,其中只有一個是筆算的,99個是電腦算的,那麼任意抽取一個,是“由電腦計算的”先驗概率就是99%,所以几乎肯定是電腦算的。
而記賬的人知道哪一個是筆算的,對他而言這是後驗概率。他能準確的回答只因為他知道的比別人多。其他人則只能用概率回答。
想象一下如果設個賭局,任意抽取這100個帳中的一個,押注是電腦算的還是筆算的,押中了贏一百萬,押錯了輸一百萬。除了知道答案的那個人以外,沒有人會押筆算。

說白了這是缸中之腦的進一步推理版。

如果缸中之腦成立,這個推理就成立。

缸中之腦是否成立?以目前的技術做不到,但似乎又不是那麼遙不可及。於是細思之下,雖不至恐極,但覺好有趣。


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#6 2014-10-11 02:56:01  |  显示全部楼层

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[↑] @Rednut 寫道:  但是到了今天我們已經能夠用一些微觀現象了。舉例來說,納米技術。或者最近的CPU裡的與非門可以達到22nm,而原子也就是0.1nm多。或者,DNA合成,並且這些DNA生成蛋白質(蛋白質還要自行摺疊) …

可能達到了模擬能力的上限,也可能還沒有,誰也不知道那個邊界在哪。

而對於未知,沒辦法用後驗概率。

問題的本質還是缸中之腦

缸中之腦有解,這個問題就有解


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#7 2014-10-12 16:50:19  |  显示全部楼层

shiningdracon
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模擬宇宙已經有人在做了

擴展閲讀:

我們是否活在“母體”中?
http://www.guokr.com/article/437833/

我們活在真實世界還是模擬人生?
http://select.yeeyan.org/view/496279/420074

Silas Beane 和他的宇宙模擬
http://www.newscientist.com/article/mg21628950.300-the-idea-we-live-in-a-simulation-isnt-science-fiction.html#.VDoT3eeg8QQ


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