鱗目界域-龍論壇

五饼

虬龍

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回应： 虛擬現實

要虛擬一個宇宙，就至少要需要能夠承載這個宇宙中的信息的信息載體。（包括每個微觀粒子的狀態啦速度啦啥的的信息）
於是只有更大或者自然規律更複雜的世界中，才有可能內嵌我們的宇宙。
而且在那樣的世界中，只有能承載我們的宇宙的信息所需的資源微不足道，才有可能有“虛擬宇宙數量遠多於‘真實’宇宙數量”一說。
而那樣的宇宙的自然規律，是我們所無法想象和推演的，因為應該會很不一樣，因為它的一小部分能夠承載我們整個宇宙的信息。比如，可能是量子力學或者經典牛頓力學不適用的世界。我們無法推定我們心中的“文明”“資源”“模擬”這些概念是否適用於那樣的世界。
以上是對（1）（2）的反應。所以我覺得不能得到（3）的結論。

五饼

虬龍

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回应： 虛擬現實

[↑] @shiningdracon 寫道:  不可知論

陰謀論哼;w;（（

重點是模擬不出來啦。因為我們能夠觀察到粒子的速度或者位置，所以這些在模擬中都是有記錄的。要記錄一個粒子的狀態，至少需要一個相同或者狀態更複雜的粒子。何況我們的技術，存儲體可是宏觀電子元件。要模擬整個宇宙的話，需要的資源是難以想象的。

……除非你說太陽系以外的東西都是用簡單模型來模擬而不是每個粒子都模擬的話才靠譜一些。但是人類能接觸到的物質都要按粒子模擬了。
……或者除非說用來模擬我們世界的世界的自然規律不一樣，能夠找到我們世界不存在的、能夠記錄大量信息的物質之類的。

五饼

虬龍

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回应： 虛擬現實

[↑] @shiningdracon 寫道:  倒數第二段說的就是這個 …

那個說的是運算。運算在實際世界中可以很慢，但是虛擬現實裡的物體仍然能夠感受到正常的時間流動。所以運算慢不能阻止虛擬現實的存在。
我的意思是說需要存儲的數據大，這個會出問題。

除此之外，不好意思沒看到只模擬一個人的那一段。但是我們的世界應該不是隻模擬人或者地球，因為我們現在的世界裡我們已經能夠探尋到地球外的天體的各種性質，所以如果我們的世界是模擬的話，一定不只是模擬人類和周邊環境。

五饼

虬龍

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[↑] @shiningdracon 寫道:  原文中也有提到。大意是： 存儲量似乎比計算量更緊缺，但人類知覺的信息頻寬只有每秒10的8次方比特，與模擬自然環境所需的存儲量相比，這點信息量几乎可以忽略不計。 模擬自然環境需要更多的資源，模擬整個 …

ARE YOU LIVING IN A COMPUTER SIMULATION?

BY NICK BOSTROM
Faculty of Philosophy, Oxford University
Published in Philosophical Quarterly (2003) Vol. 53, No. 211, pp. 243-255.
…………牛津哲學系的論文…………………………還真的發出來了

雖然想吐槽什麼不過算了

如果只是按“人類無法發覺這不是虛擬世界”為標準，那麼模擬的複雜度不會像我說的那麼高
但是我覺得模擬到當人類明白微觀世界的運行規律，並加以利用時，模擬計算機就需要對所涉及的微觀現象進行模擬了。

舉個例子，假設某次模擬的時候，人類不知為什麼突然興起量產“薛定諤的貓”類似的實驗玩具箱，然後商業發售啥的的話，就需要對涉及的所有微觀現象進行真的模擬。
此外這個計算機還必須在所有可能的人類科學發展道路上，識別出所有可能微觀世界與宏觀世界的界限模糊的情景，因為只有這樣才能知道什麼時候該進行更細緻的模擬。比如虛擬的人類可能通過其他現象來建造計算機，那麼模擬我們的計算機就要識別所有這樣的計算機，並且對這些計算機進行更精細的仿真。這種識別的複雜度又如何，我不知道，但我想不會很簡單。

還有一個槽點是為什麼會按照人類無法發覺為標準。雖然人類不會發覺，但是簡化後的世界運行規律和實際的會有出入。如果相信蝴蝶效應的話，真實世界微觀的運行會讓它與沒有微觀的模擬世界之間，以指數級別越走越遠。（當然這可能不能阻止後人類運行模擬來玩或者湊文章什麼的）

最後的槽點：想象一下這個邏輯：
因為現在世界上有很多很多很多的計算機，它們在做很多很多很多很多的運算。所以任給今天完成的一次運算，是由計算機完成的概率無限接近1。所以你今天用筆算的賬，几乎肯定是由電腦做的。

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回应： 虛擬現實

[↑] @shiningdracon 寫道:  所以是“先祖模擬”，模擬認知還沒有那麼發達時的世界。

但是到了今天我們已經能夠用一些微觀現象了。舉例來說，納米技術。或者最近的CPU裡的與非門可以達到22nm，而原子也就是0.1nm多。或者，DNA合成，並且這些DNA生成蛋白質（蛋白質還要自行摺疊），用於治療一類的。（我不太懂生物）這些已經不能宏觀地模擬了。否則虛擬機不知道這些蛋白質有什麼功效。

[↑] @shiningdracon 寫道:  那當然。作為統計的確就是這樣。

我是說不能就這樣認為世界上沒有賬不是計算機做的。以及不是所有的世界都是虛擬世界。
不論虛擬世界的質量的話，其實到現在虛擬世界（網遊等）已經比實際世界多很多了，我們的認知裡隨機抽一個世界出來，是虛擬世界的概率很大的（（（
我是說，推理成立的話，也不能斷定我們的世界“就是”虛擬世界。

我們要看後驗概率（（
後驗概率的話，我認為因為我們的技術已經需要虛擬機經常進行複雜的模擬了，所以這樣的世界比較不可能是虛擬世界，至少不是在我們這樣的世界裡能夠運行的虛擬世界（（

* 你要是覺得有趣就放心了，至少不會嫌這樣討論煩 ;w;（（

最后修改： 五饼 (2014-10-10 11:15:04)