鱗目界域-龍論壇

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Tips:我们吟唱的山谷,我们飞翔的天空

#1 2019-11-07 16:54:02  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
Registered: 2008-12-11
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閱讀筆記—對於堆塑龍再議整理-(濮陽蚌塑龍)

前言:
由於最近在四處翻找相對有考證依據的壁畫,古物記載,在龍這個議題上無論如何也繞不開濮陽蚌塑龍以及查海石塑龍等各家爭奪考古第一龍的存在。雖然蚌塑龍的記載已經是納入教科書的存在,但背後質疑也一直尚未消聲。

雖然個人意義上希望這個考古發現是真實的,因爲這些石貝龍不但能把龍文化存在的時間大幅推前,而且更似巨蜥的身形能用來反駁網絡主流上對中國系龍爲蛇起源或蛇身爲自古標準的認知。
但事實是對該龍型的承接以及風格是斷層而異類的,在沒有更強有力而確鑿的關聯考古證據提出前,謹慎對待將其作爲引用論證可能更能防止掉入更深的坑吧(笑)。

希望真相有一天能夠被發現,各位考古老師的辛勤工作也能夠不被辜負。

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碎碎念/吐槽:
沒有專業背景加上資料獲取困難導致有些文章看的非常吃力,也就不敢擅自引用了。而且大多文章都是主觀判斷,後面材料會陸續排版修正,畢竟不是寫論文也沒想好明確的邏輯,希望以後能有進一步發現後能再次修改……當然一般情況就是坑了。
主要起因還是另一篇龍圖收集的衍生物,查着查着思路又歪了,知識真的是一種看的越多迷惑越多的存在。
因爲這事和另一樓的近似龍型圖庫不是完全直接關係,我就另起一樓試着歸納一下,可能隨着那樓對龍型衍化概念的深入和材料收集過程中,會對這裏有一定的補充。

最早的起源看自自天涯論壇的帖子:https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=2897  鱗目也陸續有龍提到這事,今天看了下影子這邊把相關議題也已經做了整理

作一個閱讀筆記,希望能夠有一天能夠進一步解惑。

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背景

堆塑龍:

1987年,河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓出土了長1.78米、高0.67米蚌塑龍。碳十四測定距今6600年左右

1993年,湖北焦墩遺址搶救發掘出長7米,高2.26米,採用河卵石精心擺塑的龍。

1994年,內蒙查海遺址發掘出一條長19.7米、寬1~2米的褐色石塊堆砌的石龍。距今將近8000年

豫北西水坡堆塑龍,距今6000年左右

1998年末,湖北省考古所研究員孟華平在秭歸東門頭遺址“發現”了一條用150塊河卵石擺塑的龍。

內蒙古敖漢旗興隆溝遺址(約8000~7500年前,與查海遺址時代類似)中,發現了兩條豬首龍。龍首是野豬頭骨,而龍身同樣是石頭堆成。


▲蚌塑龍 濮陽西水坡遺址


▲礫石堆塑龍 遼寧阜新查海遺址


▲查海遺址出土的陶器器壁——注意,卷尾


▲內蒙古敖漢旗興隆溝遺址

其中:蚌塑龍 濮陽西水坡遺址
6~8月出土的蚌殼造出了M45蚌塑龍虎遺蹟:“1987年8月17日,在西水坡考古工地T137(第137號探方,下同)第四層下清理出一座蚌殼擺組的龍虎墓。編號M45。”(濮陽市:《探中華第一龍奧祕展中華龍鄉風采》)

8~9月出土的蚌殼造出了第二組蚌塑龍、虎、鹿、鳳(蜘蛛)四靈圖遺蹟:“1987年9月10日,西水坡考古工地T176的東部第四層下,打破第五層的一個淺坑中,發現第二組用蚌殼擺組的圖案。”(同上)

9~11月出土的蚌殼造出了第三組蚌塑北虎南龍,人騎龍遺蹟:“1987年11月23日,T215第五層下清理出第三組蚌圖:爲北虎南龍,背相對。”(同上)

在1985年龍的傳人在春晚出現後井噴式的相關發現。

引用自:你是哪條龍的傳人|大象公會

可證實物:
二里頭挖出了綠松石堆塑龍,距今三千多年(這個堆塑龍是已經黏貼完成在板上-雖然承接物已經沒了,難以短期僞造,且造型發展正常,應該可考)
http://www.sohu.com/a/273287020_100013415

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質疑點

問題暫時不分先後,儘量按分類排序,待補充圖
1.龍尾:按現有的龍型發展,在早期龍紋中龍尾都是捲曲狀,而非如今的扇形尾,扇尾流行起自唐代之後。濮陽龍明顯爲近代尾型。
2.墓位格及陪葬品情況顯示並非顯貴人員(無論是身爲巫或首領),陪葬品中沒有陶器,全部爲刀劍,弓箭,此陪葬規格下龍虎圖像出現在身邊略顯突兀。西水坡遺址在仰韶文化區內,仰韶文化多樣的陶器並未在墓內出現。同時仰韶文化無殉葬習俗(?)。
3.同時對四象學說的時間大幅推前(3700年左右),而暫時無其他考古發現輔證材料。
4.墓主肋骨斷裂缺失,而出圖報告寫爲正常死亡。同時殉葬?(也有說是獨立小墓)的兒童卻是完整的。人骨正面朝上(仰韶文化罪人應是俯身葬)。

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相關討論鏈接

對濮陽蚌塑龍虎墓的幾點看法
http://www.360doc.com/content/15/0322/09/20226523_457096834.shtml

你是哪條龍的傳人|大象公會 - 大象公會的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/69950857

反腐深水區——舉報李學勤僞造“蚌塑龍虎墓”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_44944ebe0101epao.html

龍文化造假背後的祕密
http://bbs.tianya.cn/post-666-22672-1.shtml
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個人待更新的結論與思辨

事實上目前考古學造假並非個例,從而導致人們對一些易於造假的學術發現更容易存疑。
以蚌塑龍爲例,同期更難以造假的陶器玉器未有相似發現,而接二連三出現的類似龍型都是堆塑而成,因地取材,即使碳14鑑定也難以實錘。

考古造假多有利益及政治需求的推動,各地方政府騙取撥款,民族情緒推動,導致盤根錯節,難以辨真。

目前最容易解除異議的方法還是後續同期考古發現如(紅山玉龍,二里頭文化綠松石龍)等實物發現,能夠佐證堆塑龍同時期的龍形態認知降低非議的可能性。

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相關閱讀:

歷史上有哪些著名的考古造假事件? - SME情報員的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/49488181

何新認爲古希臘史是僞造的一系列言論和著作,有任何根據嗎? - 知乎
https://www.zhihu.com/question/20376633
注:何新是著有《龍:神話與真相》那位

龍是如何進化的:龍紋史考 - 陳滌的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/59447005

1、河姆渡文化(公元前5000-公元前3300,主要分佈在杭州灣南岸的寧紹平原及舟山島)。

2、仰韶文化(公元前5000年至3000年,分佈在整個黃河中游從今天的甘肅省到河南省之間) 

3、半坡文化(公元前4800-公元前4300,位於陝西省西安半坡村)。

4、大汶口文化 (公元前4300年 - 前2500年,以泰山地區爲中心,東起黃海之濱,西到魯西平原東部,北至渤海南岸,南及今江蘇淮北一帶,安徽和河南省也有少部分這類遺存的發現)。

5、龍山文化 (公元前2400-公元前2000,分佈於黃河中下游的山東、河南、山西、陝西等省)。

最后修改: 龙游踏尘 (2019-11-08 10:14:04)


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#2 2019-11-07 22:00:59  |  只看该作者

蓝羽龙
蛟龍
来自 江苏扬州
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回应: 閱讀筆記—對於堆塑龍再議整理-(濮陽蚌塑龍)

“在1985年龍德傳人在春晚出現後井噴式的相關發現。” 這句有個錯字

上面那篇 反腐深水區——舉報李學勤僞造“蚌塑龍虎墓” 發表的博客之前還有一篇文章可惜被鎖了,只能從快照裏讀取了,圖片看不到了
[轉載]揭穿河南濮陽西水泊蚌塑龍虎墓鬼蜮伎倆


知識本身無正邪之分。不法之徒手持善典也能毀滅世界,而正義之士手持惡籍也能拯救衆生。——祕法全書《萬智牌》

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#3 2019-11-08 10:38:54  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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回应: 閱讀筆記—對於堆塑龍再議整理-(濮陽蚌塑龍)

[↑] @藍羽龍 寫道: “在1985年龍德傳人在春晚出現後井噴式的相關發現。” 這句有個錯字  上面那篇 反腐深水區——舉報李學勤僞造“蚌塑龍虎墓” 發表的博客之前還有一篇文章可惜被鎖了,只能從快照裏讀取了,圖片看不到了 [ …

感謝指正。我去王顯春原博客看了一下,文章是已經被鎖了。轉載的遺留文章圖片都已經佚失。

其實挺可惜的,在這種情況下變成眼見都不一定爲實後,總覺得寫點什麼都像空中樓閣一樣,不知道哪天就被翻了。而且早二三十年因爲某些運動剛過後,各方面都亟待振興,利益糾葛下動機是充足的,事實就不爲人知了。

而且各項考古發現裏這些蚌塑龍的異議聲是真的不止一二,像玉豬龍只有對形象判斷的爭議,而沒有對其本身的爭議——因爲本身出土量就大,不像濮陽龍形孤例難證。而且後續弄出了各種墓主是伏羲顓頊等等的博人眼球言論——那墓除了堆塑以外,完全沒有其他值得稱道的地方,正常按配置實在太低了。 [傻笑]


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