龍的魔法是真的嗎

黑翼 · 2012-08-11 12:49:17

http://www.tudou.com/programs/view/Kabx1zPyx2c/
這個視頻是摩根弗裡曼主持的，可能有些長，請大家耐心看，通過這個視頻表達的意識可以改變物質的思想，我們可以猜想如果龍的意識足夠強大的話，就可以改變許多人類看來無法改變的事，看起來就像魔法一樣

ak47asodj · 2012-08-11 14:43:29

同意

Hatikva · 2012-08-11 18:44:04

是那個著名的物理學家弗裡德曼嗎？
意識和物質之間的雙向相互作用機制確確實實是存在的，無論從理論邏輯上還是實驗事實上都早已被證實，但跟大家普遍理解的“意念彎勺子”還是有很大的區別。這個事實說的是在原子尺度以下的微觀世界裡，意識和物質几乎已經不可區分，一個基本粒子的狀態並非僅由它自身或它所在的客觀環境決定，還取決於觀測者的意識。哪怕觀測手段和環境條件完全一樣，只要觀測者的目的有所不同，就會得到截然不同的結果，可以說，觀測者的意識改變了粒子的狀態！更不可思議的是，這個現象已經無數次被嚴格的實驗證明確實存在！但是在我們可以直接看見的日常宏觀世界裡，這種現象卻從不會發生。量子力學的一大難題就是宏觀和微觀之間的邊界條件，人類目前還不知道為什麼絶大多數量子效應無法出現在宏觀世界，也不知道為什麼會有那麼少數幾種宏觀量子現象，更不知道怎麼控制環境條件才能產生宏觀量子效應，當然在宏觀世界中隨心所欲地利用量子效應更是無從談起。龍族的“魔法”也許正是突破了這一認識上的瓶頸，使得在宏觀世界裡也能實現意識和物質之間的雙向相互作用。
順便再說一句，几乎所有生物的意識的產生也是量子效應的結果，我們的意識本身就是一種最複雜的宏觀量子效應！

quad · 2012-08-11 23:01:17

Hatikva

是那個著名的物理學家弗裡德曼嗎？
意識和物質之間的雙向相互作用機制確確實實是存在的，無論從理論邏輯上還是實驗事實上都早已被證實，但跟大家普遍理解的“意念彎勺子”還是有很大的區別。這個事實說的是在原子尺度以下的微觀世界裡，意識和物質几乎已經不可區分，一個基本粒子的狀態並非僅由它自身或它所在的客觀環境決定，還取決於觀測者的意識。哪怕觀測手段和環境條件完全一樣，只要觀測者的目的有所不同，就會得到截然不同的結果，可以說，觀測者的意識改變了粒子的狀態！更不可思議的是，這個現象已經無數次被嚴格的實驗證明確實存在！但是在我們可以直接看見的日常宏觀世界裡，這種現象卻從不會發生。量子力學的一大難題就是宏觀和微觀之間的邊界條件，人類目前還不知道為什麼絶大多數量子效應無法出現在宏觀世界，也不知道為什麼會有那麼少數幾種宏觀量子現象，更不知道怎麼控制環境條件才能產生宏觀量子效應，當然在宏觀世界中隨心所欲地利用量子效應更是無從談起。龍族的“魔法”也許正是突破了這一認識上的瓶頸，使得在宏觀世界裡也能實現意識和物質之間的雙向相互作用。
順便再說一句，几乎所有生物的意識的產生也是量子效應的結果，我們的意識本身就是一種最複雜的宏觀量子效應！

宏觀世界感覺不到量子效應是因為，不確定原理只有當物理量小到普朗克常數數量級時才能顯現出來。
動量不確定度乘以位置不確定度~普朗克常數
能量不確定度乘以時間不確定度~普朗克常數
普朗克常數的量級是10e-34，假設我們能在現實世界中將某個物體的位置精確測量，誤差小於10e-8，那麼這個物體動量的誤差的數量級約為10e-26，無論是人的感覺還是日常使用的儀器都沒法探測出來。

黑翼 · 2012-08-12 12:18:08

額，摩根弗裡曼是好萊塢著名的黑人影星，這節目只是邀請他來主持，他不是物理學家..

Hatikva · 2012-08-12 16:17:45

quad

宏觀世界感覺不到量子效應是因為，不確定原理只有當物理量小到普朗克常數數量級時才能顯現出來。
動量不確定度乘以位置不確定度~普朗克常數
能量不確定度乘以時間不確定度~普朗克常數
普朗克常數的量級是10e-34，假設我們能在現實世界中將某個物體的位置精確測量，誤差小於10e-8，那麼這個物體動量的誤差的數量級約為10e-26，無論是人的感覺還是日常使用的儀器都沒法探測出來。

你說的這個是目前人們認識中最基本最普遍的情況，量子效應通常就是指當時空尺度接近普朗克常數數量級的條件下，物體可以同時處于多種狀態的疊加，而且各種場和實體物質也將無法區分，意識和“客觀”物質出現無法分割的雙向作用一般也是在這種條件下。但量子效應並非總是如此簡單，在某些情況下，它們也能不可思議地“入侵”宏觀世界，比如“薛定諤的貓”，自由電子的飛行路徑，惠勒的延遲選擇實驗，還有讓愛因斯坦百思不得其解的量子糾纏…… 然而人類卻無法把這些現象從根本上理解明白，也很難隨意地準確控制它們的發生。
造成這些現象的根本原因是人類至今仍未完全瞭解微觀客體的本質，當然，對於意識的本質和產生機制也很不清楚。

最后修改： Hatikva (2012-08-12 16:23:28)

灼炎赤龍 · 2012-08-19 10:09:45

Hatikva

quad
宏觀世界感覺不到量子效應是因為，不確定原理只有當物理量小到普朗克常數數量級時才能顯現出來。
動量不確定度乘以位置不確定度~普朗克常數
能量不確定度乘以時間不確定度~普朗克常數
普朗克常數的量級是10e-34，假設我們能在現實世界中將某個物體的位置精確測量，誤差小於10e-8，那麼這個物體動量的誤差的數量級約為10e-26，無論是人的感覺還是日常使用的儀器都沒法探測出來。
你說的這個是目前人們認識中最基本最普遍的情況，量子效應通常就是指當時空尺度接近普朗克常數數量級的條件下，物體可以同時處于多種狀態的疊加，而且各種場和實體物質也將無法區分，意識和“客觀”物質出現無法分割的雙向作用一般也是在這種條件下。但量子效應並非總是如此簡單，在某些情況下，它們也能不可思議地“入侵”宏觀世界，比如“薛定諤的貓”，自由電子的飛行路徑，惠勒的延遲選擇實驗，還有讓愛因斯坦百思不得其解的量子糾纏…… 然而人類卻無法把這些現象從根本上理解明白，也很難隨意地準確控制它們的發生。
造成這些現象的根本原因是人類至今仍未完全瞭解微觀客體的本質，當然，對於意識的本質和產生機制也很不清楚。

有想過人類本身精神力的提升麼。

在最開始的時候，可能你會覺得一個東西運動速度很快。久而久之，它就慢下來了...嘛...實際上它的運動速度並沒有減小，而是你的精神力得到了提升。這是一個長期鍛煉的過程。

如果說龍能夠有魔法，那麼應該是通過先天的物質基礎，即是對特種事物的感知，隨著年齡的增長，可塑性腦容量的完善，再加上後天的長期訓練，最終得到一隻會用精神力控制特定物質的強大能力。

只是，會很累吧（

Hatikva · 2012-08-20 21:13:39

灼炎赤龍

有想過人類本身精神力的提升麼。
在最開始的時候，可能你會覺得一個東西運動速度很快。久而久之，它就慢下來了...嘛...實際上它的運動速度並沒有減小，而是你的精神力得到了提升。這是一個長期鍛煉的過程。
如果說龍能夠有魔法，那麼應該是通過先天的物質基礎，即是對特種事物的感知，隨著年齡的增長，可塑性腦容量的完善，再加上後天的長期訓練，最終得到一隻會用精神力控制特定物質的強大能力。
只是，會很累吧（

所謂“精神足夠強大就能夠改變物質”的說法並非簡單的從量變到質變的過程，關鍵是什麼是“精神力”，意識和物質的完整關係等等基本的問題現在都完全沒有搞明白。在連怎麼“變”都一無所知的情況下，討論量變還是質變都沒有意義。而且量變並不是一定都能引起質變，如果量變的方向和途徑都不正確，無論多大的量變也不會引起我們所需要的質變。

shiningdracon · 2012-08-21 01:57:13

精神的本質也是物理作用，至少我是不相信魔法原力的

另外量子力學裡面觀察者的物理意義，實際仍然是物質相互作用吧。“觀察”是必須通過物質作用的，普朗克尺度下任何觀察都必然會對系統造成擾動，無法獨立於系統之外

灼炎赤龍 · 2012-08-21 02:36:41

Hatikva

所謂“精神足夠強大就能夠改變物質”的說法並非簡單的從量變到質變的過程，關鍵是什麼是“精神力”，意識和物質的完整關係等等基本的問題現在都完全沒有搞明白。在連怎麼“變”都一無所知的情況下，討論量變還是質變都沒有意義。而且量變並不是一定都能引起質變，如果量變的方向和途徑都不正確，無論多大的量變也不會引起我們所需要的質變。

正如瓦君說...方向可能很重要。也許和力的方向一樣，不同的方向中，可能會包含一個支點，然後向着這樣的一個神奇的方向走，就會有意想不到的結果。

意識本身是以電子運動的形式存在，存儲，能夠精確認知相關電流的組合意義，才能破解意識的產生和作用機理。跳過這個難以踰越的溝壑，想想通過不同的方式進行組合，達到運算的目的，以某一次力與另一次精神力的乘積，階乘，次方來運算初始力，得到的，會是很大的一個力量！

Hatikva · 2012-08-21 14:04:33

shiningdracon

精神的本質也是物理作用，至少我是不相信魔法原力的
另外量子力學裡面觀察者的物理意義，實際仍然是物質相互作用吧。“觀察”是必須通過物質作用的，普朗克尺度下任何觀察都必然會對系統造成擾動，無法獨立於系統之外

這種說法沒錯，觀察實際上就是獲取信息，而信息要傳遞，必然要有物質或能量的交換，在微觀世界裡這一事件足以改變一個對象的狀態。而且最新研究結果已經發現並證實了，在很多生命活動中量子效應都起着關鍵作用，比如植物的光合作用和動物的視覺形成。大腦的運行中每一個最基本的操作都需要大量的微觀粒子產生量子糾纏或退相干，疊加態的粒子具有滿足意識形成的基本條件的足夠特徵。而以前用計算機模擬大腦的結果卻是，無論規模多麼複雜的經典軟硬件，都不可能產生哪怕最簡單的真正意義上的意識。基于經典物理化學基礎的生物學理論在意識如何產生這個問題上是完全糊塗的，因為意識的形成實際上是一種宏觀量子效應，已經超出了經典理論(包括舊量子理論)可以解釋的範圍。不過，現在人類雖然已經知道了這一點，卻並不知道生物細胞如何把微觀粒子的狀態信息轉換為經典信息，如何保持粒子的疊加與糾纏，如何實現態轉移以及可控的退相干操作等具體的情況，所以具有實用價值的量子計算機仍未能誕生。
也許，某些智慧生物很早以前就發現並徹底認識了各種宏觀量子效應，還找到並掌握了運用和控制它們的方法，這已經遠遠超出了當時人類的理解，便稱之為"魔法"。

shiningdracon · 2012-08-21 14:33:22

而且最新研究結果已經發現並證實了，在很多生命活動中量子效應都起着關鍵作用，比如植物的光合作用和動物的視覺形成。大腦的運行中每一個最基本的操作都需要大量的微觀粒子產生量子糾纏或退相干，疊加態的粒子具有滿足意識形成的基本條件的足夠特徵。

我對這些有興趣，在哪能看到報導？

edit：
google了一下，找到這篇：
http://songshuhui.net/archives/42384

最后修改： shiningdracon (2012-08-21 14:40:58)

Hatikva · 2012-08-21 19:16:55

今年有幾期的<<環球科學>> (好像是三到五月的)上有幾篇關於量子生物學的專題報道，另外羅傑.彭羅斯的<<皇帝新腦>>這本書中也有專門討論意識與量子效應的關係。

鱗目界域-龍論壇

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#1 2012-08-11 12:49:17 | 只看该作者