對於人類中心主義的看法

shiningdracon · 2025-03-12 19:39:57

最近“人類中心主義”這個詞出現頻率較高，開個帖聊聊。

對於這個詞的理解，我目前能想到幾個大方面：

龍的存在主要爲了維護人類的利益（即使打過自圓其說的補丁）。

龍傾向於變化成人形、融入人類社會。之前談論的話題：對於龍變人的看法。

龍的思維方式趨同於人類。比如經常被詬病的“龍皮人”，外觀是龍但心理活動與行爲和人類沒區別。這可能還包括一些對於習以爲常的人類心理特徵、行爲特徵所衍生出來的或多或少的擬人傾向。

龍的存在被賦予人類宗教意義。比如一些作品裏龍被設定爲神祇，但這些設定往往是從人類的宗教框架中衍生出來。

還有沒有其它補充？

shiningdracon · 2025-03-13 14:35:33

@Amorphous 寫道: 你可以仔細查看我之前寫的那篇內容，在這四條中，實際上只有「龍的存在主要爲了維護人類的利益（即使打過自圓其說的補丁）」這一條真正屬於人類中心主義，而其他三點都基本只是能力不足，可以歸咎於思維的侷限性，只是無心之失，不能歸類爲人類中心主義。

我舉一個能同時涵蓋後三條的例子：六道中人道高於畜生道，妖以修煉成人爲小目標。

雖然嚴格來說這個例子裏“人”並不是中心，只是六道等級中的一個層級。但不難想象一個以人做爲中心的體系，其中妖以成爲人爲目標。

你之前的帖子裏也提到了同樣的例子：

1. 作者希望藉此將非sapient being升格爲sapient being，因爲在作者的認識中，非人類存在就低“人”一等，作者通過這種方法將龍類角色“擢升”爲人，此類小說描寫（禍害）的對象通常不僅限於龍類，通常還包括各種妖獸。
2. 作者希望借“如此強大的存在都希望成爲人類” 而襯托人類、人性、情感的優越性，希望藉此歌頌某種人類特質。

這類設定顯然是有意爲之，是一種情感傾向而非知識欠缺。所以我沒理解在這裏把它判定爲“思維的侷限性，只是無心之失”的原因是什麼。

最后修改： shiningdracon (2025-03-13 14:47:59)

shiningdracon · 2025-03-13 16:14:49

@Amorphous 寫道: 作爲「人類個體」也應當無條件爲了「人類」的利益而服務

我是這樣看的，這是一個額外的前提：集體主義。人類中心主義本身並不必然蘊含集體主義。

因此這一推導實際上依賴兩個前提：「人類中心主義」和「集體主義」。

只要拒絕其中至少一個就可以。

我會選擇首先拒絕集體主義。具體而言，我支持這樣一種觀點：集體利益僅僅是個體利益的總和，不存在一個獨立於個體之外的“集體利益”。即使這樣的“集體利益”真的存在，它也不值得被維護。因爲沒有人說的清這個獨立的“集體利益”究竟是什麼。最終，這種模糊性會演變成對“集體利益”定義權的爭奪，最後掌握了定義權的人只是將其個人利益包裝成了“集體利益”。

最后修改： shiningdracon (2025-03-13 16:24:07)

shiningdracon · 2025-03-13 18:21:39

@Sherixs 寫道: 人工智能只能基於人類所積累的（大量的）知識，無法做到超越。

發現了新的知識算是超越嗎：MIT物理學家用AI發現了物理學中的新方程

@Sherixs 寫道: 如何評價人類是否有人類中心主義？有請其他生物發言！：其他生物：“”。

~~難道我不是正在發言嗎~~ [壞笑]

@Sherixs 寫道: 難道說妖不以人爲目標，就背道而行，進行反抗，追求所謂的自由就無人類中心主義了嗎？

@Sherixs 寫道: 私以爲，無法脫離人類，就永遠無法脫離人類中心主義。

人類中心主義是一種價值觀念，換句話說就是“應當以人類爲中心”。那麼去掉“價值”，去掉這種“應當”，自然就不是人類中心主義了。

進一步追問：現實之下給龍立定這個人類中心主義是爲了區別什麼呢。。

可以對作品的“觀感”進行區分。“非人感”本身是一種觀看體驗。如果完全放棄人類中心主義這個詞，就無法在這個維度區分作品了。

shiningdracon · 2025-03-17 08:13:12

@Amorphous 寫道: 但是這並不影響我的觀點，因爲你在這裏的用詞是「理解」而不是「體現」，因此我默認你提出的這些現象應該是體現人類中心主義的充分條件，當然，如果你認爲只需要必要條件的話，那我們是不存在分歧的。

我認同你對必要條件、充分條件的說法。然後我意識到我發帖時思考的更多是審美意義上的，所以我在頂樓表達的更接近於“什麼樣的元素可能被視爲一種人類中心主義的審美”

後面我和你的討論更多是規範意義上的，即一種道德上的原則。

@Sherixs 的觀點更多是認識論意義上的。

其實 @羽落在3樓貼的內容已經區分了這幾種情況，~~但因爲是AI生成的流水賬我就沒看~~，體現了碳基生物中心主義

@Amorphous 寫道: pseudo-集體主義則不是這樣，它只是描述個體行爲的動機、最終受益方爲「集體」（當前語境下的人類）的一個子集。至於這個pseudo-集體主義，是與人類中心主義伴生的，如果你拒絕它，也必須拒絕人類中心主義，因爲這翻譯一下正是人類中心主義價值觀：“人類是唯一的目的”。因此，你沒法在拒絕pseudo-集體主義的情況下接受人類中心主義。

我認同這個 pseudo-集體主義的說法。

還有個相關的話題：Otherkin是否較重視環保/動保?

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#1 2025-03-12 19:39:57 | 显示全部楼层